DTS Discrete mit PLIIx aufpolieren oder nicht?

solche Posts erschließen sich mir nicht und werden sie auch nicht...

Hör dir ein paar Stellen an und entscheide selbst! "Hören" nennt sich der Vorgang, um selbst Erfahrungen in demselbigen zu erlangen!

Danke für den hilfreichen ratschlag. Erfahrungsberichte sind erwünscht

ich nehme immer THX Cinema um auf mein Boxenset zu kommen...

Hi

also mein Onkyo 609 macht bei dts eh 7.1 aus 5.1 Quellmaterial, ohne das ich irgendeinen DSP wähle
Bei DD, auch DD-HD, muss ich PLIIx wählen um alle lautsprecher anzusteuern

Nen Film mit 6.1 Tonspur hatte ich jetzt bis jetzt noch nicht im Player. keine Ahnung wie der das handhabt

also mit Onkyo kenne ich mich nicht aus...

ich muss/kann bei 5.1 Quellen immer einen Dekoder auswählen, sonst kommt eben nur 5.1 hinten raus.
das gilt übrigens auch für THX Cinema, da kann ich genauso zwischen kein, THX-Neural, PLIIx und EX/ES auswählen. Und wer mit THX Cinema hören muss tut mir natürlich leid. Bis auf eine gnadenlose Bass-Betonung klingt das im Vergleich zu den "richtigen" Yamaha DSP Programmen doch recht erbärmlich...

Aber zum eigentlichen Thema: bei meinem Yamaha kann ich bei dem 6.1 dts HD MA von der Trilogie keinen Dekoder auswählen, damit hat sich die Frage erübrigt!

Ich hab bei HD Tonspuren bei aktiviertem PL2x oder PL2z das Gefühl, das der "Sound der sowieso da ist", also das nativ vorliegende 5.1 Signal, leicht schlechter klingt aus den nicht simulierten Boxen, daher hab ich für mich entschieden bei vorhandener HD Tonspur auf ein Aufpolieren zu verzichten.

Wenn wie bei HDR DTS-HD sowieso in 6.1 vorliegt was solls dann auch ... statt Backcenter ein errechnetes BackSurround Stereo Signal machts auch nicht mehr fett.

ok das reicht mir... danke

Auch wenn du sagst, das dir die Infos reichen:
Ich habe PLIIx generell aktiviert und fummel da auch nicht mehr rum. Grund für mich ist der Umstand, dass das Raumgefühl damit generell deutlich ausgeprägter ist.
Und da spielt es keine Rolle, ob es sich um "normalen" Surroundsound handelt oder um die HD-Formate.
Außerdem stehen meine Surroundboxen ziemlich genau neben der Hörposition, so das bei reinem 5.1-Betrieb hinten was fehlen würde.
Und auch bei 6.1-Material (z.B. StarWars) ist die räumliche Auflösung im BackSurround-Bereich hörbar breiter, als wenn ich hinten nur einen Kanal hätte.
Aber das hängt wohl auch davon ab, wie weit die BackSurround-LS auseinander sind (bei mir ca. 3m).
Ich hoffe, das dir diese Überlegungen auch etwas weiterhelfen.

@ Mickey Mouse

Ich habe auch einen Yammi und muss dir leider sagen, das du ein wenig falsch liegst.
PLIIx kannst du unter "Option" -> "Extended Surround" immer auswählen. Egal, bei welchem Tonformat. Damit wird nämlich nur erzwungen, das bei eingehendem 5(6).1-Material
der Sound im BackSurround-Bereich berechnet und ausgegeben wird. Entweder im 6.1-Modus (EX/ES) oder eben in 7.1 (PLIIx Movie/PLIIx Music)
Oder du setzt "Extended Surround" auf "OFF", dann wird der Sound so ausgegeben, wie er auf dem Medium vorhanden ist.

luzifer_bln schrieb:

Ich habe auch einen Yammi und muss dir leider sagen, das du ein wenig falsch liegst. PLIIx kannst du unter "Option" -> "Extended Surround" immer auswählen. Egal, bei welchem Tonformat. Damit wird nämlich nur erzwungen, das bei eingehendem 5(6).1-Material der Sound im BackSurround-Bereich berechnet und ausgegeben wird. Entweder im 6.1-Modus (EX/ES) oder eben in 7.1 (PLIIx Movie/PLIIx Music) Oder du setzt "Extended Surround" auf "OFF", dann wird der Sound so ausgegeben, wie er auf dem Medium vorhanden ist.

NEIN, beim Yamaha Z11 lässt sich bei dts HD MA 6.1 (so wie es auf den HdR Blurays drauf ist) kein extended Surround Dekoder auswählen, diese Funktion ist dann nicht verfügbar, genauso bei HD 7.1 Formaten. "Nur" wenn 5.1 oder weniger angeliefert wird, kann man zwischen den Dekodern wählen.

Kann sein, dass das bei den neueren Modellen anders ist, am 667 habe ich gar keinen BDP hängen, kann ich aber mal ausprobieren.

Generell habe ich die Erfahrungen gemacht, dass mit meinen Bi/Dipolen als Surround LS EX/ES Matrix besser klingt als PLIIx (movie/music). Mit den Direkt-Strahlern setze ich dagegen lieber PLIIx ein. Das ist aber Geschmacksache und hängt eben auch sehr von den Räumlichkeiten / LS ab!

Mickey_Mouse schrieb:

NEIN, beim Yamaha Z11 lässt sich bei dts HD MA 6.1 (so wie es auf den HdR Blurays drauf ist) kein extended Surround Dekoder auswählen, diese Funktion ist dann nicht verfügbar, genauso bei HD 7.1 Formaten. "Nur" wenn 5.1 oder weniger angeliefert wird, kann man zwischen den Dekodern wählen. Kann sein, dass das bei den neueren Modellen anders ist, am 667 habe ich gar keinen BDP hängen, kann ich aber mal ausprobieren.

Und dafür hast du so viel Asche hingeblättert??
Bei meinem 567 geht das, wie oben gesagt, bei ALLEN eingehenden Tonformaten.

Mickey_Mouse schrieb:

Generell habe ich die Erfahrungen gemacht, dass mit meinen Bi/Dipolen als Surround LS EX/ES Matrix besser klingt als PLIIx (movie/music). Mit den Direkt-Strahlern setze ich dagegen lieber PLIIx ein. Das ist aber Geschmacksache und hängt eben auch sehr von den Räumlichkeiten / LS ab!

Da kann ich dir nur zustimmen. Bei Dipolen wird sich die Sache sicher anders verhalten, wie
bei meinen Direktstrahlern. Und Geschmackssache ist es allemal.
Wobei: kann man mit den Ohren schmecken.............?

luzifer_bln schrieb:

Bei meinem 567 geht das, wie oben gesagt, bei ALLEN eingehenden Tonformaten.

bist du dir ganz sicher, dass du überhaupt HD Ton hast?
irgendwas habe ich im Hinterkopf, dass die "kleinen" Yamaha (inkl. dem 2067) kein dts HD dekodieren können, oder zumindest nicht, wenn ein DSP Programm aktiv ist, irgendwie sowas...

Ich habe gerade mal eine Coax Strippe zusätzlich zwischen BDP und AVR angeschlossen (hatte nur HDMI). Wenn ich jetzt den Coax Eingang auswähle, dann habe ich dts-ES discrete (3/3/0.1) und dann kann ich die extended Surround Dekoder wählen. Schalte ich aber wieder auf HDMI (und somit den "echten" dts HD MA Ton und nicht den Core-Stream) ist auch die Auswahlmöglichkeit für den extended Surround Dekoder wieder deaktiviert!

So ganz täuscht dich dein Hinterkopf nicht. Richtig ist, das bei aktiviertem DSP, egal welches, nur noch der Core wiedergegeben wird.
Aber die DSP´s haben ja nichts mit dem Extended Surround zu tun. Meine Grundeinstellung (Scene-Funktion) für den BD-Player ist "Straight" und Extended Surround auf PLIIxMovie.
Damit wird alles eingehende Material (außer Stereo, wenn ich Mp3`s höre) auf 7.1 hochgerechnet. Auch die HD-Formate. Und die bleiben dann auch HD.
Wenn ich die Info-Taste drücke, wird mir bei "Decoder" auch das jeweilige HD-Format angezeigt.
Wenn ich aber ein DSP hinzuschalte(auch den "StraightEnhancer"), wird nur noch der Core angezeigt und ausgegeben, also einfaches DTS oder DolbyDigital.

so

heute hatte ich auch die HdR 1 drin. Auch 6.1 dts (HD) Tonspuren gibt mein 609 automatisch als 7.1 aus
Nix mit PLIIx. Im Display steht dts-HD Mastr

woher weißt du denn das die BS jeweils ein anderes Signal gespielt haben und nicht beide das gleiche ?

na weiß ich nicht
Ich kann dir nur sagen was der AVR anzeigt
bei 5.1 dts scheint er zumindest, wie auch mit PLIIx, zu versuchen ein Stereosignal auf den BackSurround zu generieren. Bei Jean-Michelle Jarre "AERO" gibt es ein paar Effekte die schön hinten "durchlaufen"
Bei 6.1 Material würde das eigentlich wenig sinn machen. Mein alter Onkyo zeigte bei 6.1 jedenfalls noch schön dte-ES discrete an, und versorgte so wohl beide BS mit nem Mono-Signal