Center bei Film gleich viel Bass wie L+R wenn auf "Large"?

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mitvielliebe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jan 2015, 11:08

Hallo...

Ich weiß nicht, ob es der richtige Unterbereich ist, aber ich dachte ich versuche es hier mal.

Ich betreibe seit einem Monat meine beiden Zensor 7 an einem Denon X2100W (momentan nur rein Stereo - LARGE) und bin ja sehr zufrieden.

Nun wollt ich langsam "aufrüsten" und mir schon mal den Zensor Vokal kaufen (meine Freundin meint, die Stimmen wären immer ein wenig zu leise) und wollt mal wissen, ob ich den Center auch ohne Subwoofer "pseudomäßig" trennen muss, weil er nicht so tief spielt?

Bei der jetzigen Stereo-Aufstellung, ist es ja für die Zensor 7 (LARGE) kein Problem bei Blurays in DD o. DTS auch mal etwas tiefer zu spielen (Explosionen,etc..).

Nun wollt ich mal wissen, ob der Center (LARGE) da auch mit reinspielt oder ob diese Effekte bei 3.0 eher an den L+R-Kanal gehen? (Entstufen sind natürlich zugewiesen)

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Jan 2015, 11:15

anschliesen , einmessen fertig ? :>
Bei sprachwiedergabe braucht der center doch eh nicht soo das bassvolumen da ja eh hauptzählich die sprache wiedergegeben wird ?
Selbst hab ich nicht so die ahnung aber das würd ich jetzt einfach mal so sagen

wenn der center angeschlossen ist kannst du ihn ja an der sprachlautstäkr anpassen ? und ich glaub bein denon kannst du die trennfrequenz zum center einstellen ? so gehen tie tiefen zu den haupt LS

[Beitrag von DerNeuling22 am 23. Jan 2015, 11:18 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2015, 11:20

mitvielliebe (Beitrag #1) schrieb:

auch ohne Subwoofer "pseudomäßig" trennen muss

was ist mit pseudomässig gemeint

Wie gesagt, der AVR schlägt eine Trennfrequenz vor, unter 80 Hz denke ich macht keinen Sinn beim Dali Vocal...

mitvielliebe
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Jan 2015, 11:32

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:

mitvielliebe (Beitrag #1) schrieb:

auch ohne Subwoofer "pseudomäßig" trennen muss

was ist mit pseudomässig gemeint

Wie gesagt, der AVR schlägt eine Trennfrequenz vor, unter 80 Hz denke ich macht keinen Sinn beim Dali Vocal...

Mit "pseudomäßig" mein ich "Abtrennen ohne Subwoofer"... Weiß ja nicht, ob das eigentlich Gang und Gebe ist bzw. der AVR bei Einmessen auch ohne Subwoofer bei "kleineren" LS "small" vorschlägt.

Also gauckel ich dem Center lieber vor, dass ein Subwoofer dran ist und trenn ihn bei ~ 80Hz?

[Beitrag von mitvielliebe am 23. Jan 2015, 11:35 bearbeitet]

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Jan 2015, 11:34

Trennen

Wieso den AVR bescheissen ? ^^

#

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 23. Jan 2015, 11:41

und was hat das mit dem Sub zu tun?

Wenn der Center nicht weiter runter kommt ist es unnütz und eher kontraproduktiv den als Large laufen zu lassen

mitvielliebe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Jan 2015, 11:45

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

und was hat das mit dem Sub zu tun?

Wenn der Center nicht weiter runter kommt ist es unnütz und eher kontraproduktiv den als Large laufen zu lassen

Naja ich dachte halt, dass man "eigentlich" erst abtrennt, wenn man einen Subwoofer dran hat!?

(Von "machbaren" und "sinnvollen" Hz mal abgesehen)
Am Center wird ja wohl nicht so viel verloren gehen.

std67
Inventar

#8 erstellt: 23. Jan 2015, 21:01

Hi

dann wird der Bass der Small eingestellten lautsprecher halt auf die Front umgeleitet

darkraver
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Jan 2015, 00:45

Nun ich bin kein Fan von Center auf small und dann hoch trennen > 80hz

[Beitrag von darkraver am 24. Jan 2015, 00:46 bearbeitet]

std67
Inventar

#10 erstellt: 24. Jan 2015, 00:50

na wenn der Center aber nicht mehr bringt, also nicht tiefer geht, bleibt einem ja nicht viel anderes übrig.
Außer anderes Lautsprecherset kaufen

darkraver
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Jan 2015, 00:54

ja so etwa

Mein nur, small und wir sagen mal trennen bei 100hz.
Maennliche stimmt geht locker bis 80hz runter.
Dann geht alles <100hz zum Sub :(also auch Teile der Stimmwiedergabe)

Sehe lieber ne Box die 100% in der Lage ist um alles wiederzugeben.

[Beitrag von darkraver am 24. Jan 2015, 14:27 bearbeitet]

std67
Inventar

#12 erstellt: 24. Jan 2015, 00:56

also bei mir rennst du offene Türen ein

darkraver
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 24. Jan 2015, 00:57

Oh oh, jetzt muss ich aufpassen, das passiert hier nicht so oft

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 24. Jan 2015, 01:04

in diesem Fall würde es nicht zum Sub sondern in die Front-LS gehen.

Dali gibt ja technische Daten an, die aber aus meiner Sicht sehr optimistisch sind. Der Vokal ist mit 161x441x288mm ja nun wirklich ein zierlicher Lautsprecher und die behaupten er würde 47Hz (-3dB) und 109dB schaffen, naja glauben wir das mal...

Die Front sind mit 40Hz (-3dB) nur 7Hz tiefer angegeben, da kann man sich jetzt überlegen ob man den Center bei 60Hz trennt oder nicht, riesige Unterschiede wird das nicht ausmachen -> ausprobieren!

sumpfhuhn
Inventar

#15 erstellt: 24. Jan 2015, 04:40

darkraver (Beitrag #11) schrieb:

Sehe lieber ne Box die 100% in der Lage um alles wiederzugeben.

Hallo
Dann stoßen wir aber in Bereiche vor, wo eine B&W 802 als Center noch zu Klein ist.
Es gibt Filme(Krieg der Welten), wo Töne bis 10Hz auf dem Center liegen.
Da Schwächeln schon hochwertige Sub´s und kommen an ihre Grenzen, von Standlautsprechern oder gar Center, brauchen wir garnicht erst Reden.
Ich würde den Center trennen, egal ob mit oder ohne Sub.
Einzige Ausnahme, man betreibt am PreOut des Centerkanals einen Sub, dann muß der Center auf Large bleiben.

Gruß

[Beitrag von sumpfhuhn am 24. Jan 2015, 04:44 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 24. Jan 2015, 11:09

Es gibt Filme(Krieg der Welten), wo Töne bis 10Hz auf dem Center liegen

Woher hast du diese Info?

std67
Inventar

#17 erstellt: 24. Jan 2015, 11:12

Hi

in englischsprachigen Foren ist man da sehr aktiv was derartige Tonspuranalysen angeht.
Kriege das aber auch nur maximal nebenbei mal mit wenn sowas hier verlinkt wird

sumpfhuhn
Inventar

#18 erstellt: 24. Jan 2015, 12:30

Fuchs#14 (Beitrag #16) schrieb:

Es gibt Filme(Krieg der Welten), wo Töne bis 10Hz auf dem Center liegen

Woher hast du diese Info?

Hallo
Der Direkte:

http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/755493-master-list-dvd-hd-dvd-blu-ray-movies-bass-thread-waterfalls.html.
Und unserer:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-2558.html.
Da werden ja wieder Leichen aus dem Keller geholt, schon wieder fast 10 Jahre her

[Beitrag von sumpfhuhn am 24. Jan 2015, 12:36 bearbeitet]

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Jan 2015, 13:34

Kurze frage wegen dem Crossover !

Hab heco 201 ! Ziemlich klein .

wenn ich die boxen auf large stelle und ohne xtrabass ( sprich subwoofer) kann man jja kaum hören so minmal wird der bass rausgequetscht .
mit sub wesentlich besser.
Also aber meine eigentliche frage !

Je höher dass crossover aussfält. also ich sag mal 80hz dann wird alles was unter 80 hz geht zum sub geleitet ? das heistt dann quasi je höher das crossover eingestellt ist desto mehr tzeifen gehen zum bass. richtig ? bei 120hz würde dann der sub noch mehr in anspruch genommen werden. Richtig `?

std67
Inventar

#20 erstellt: 24. Jan 2015, 13:43

Hi

dann stell halt die kleinen Lautsprecher auch auf small/klein, so wie es sich gehört

Und ja, genau dafür ist die Trennfrequez da

sumpfhuhn
Inventar

#21 erstellt: 24. Jan 2015, 13:45

Hallo
Soweit richtig.
Die kleinen bei 100Hz-120Hz zu trennen, ist Ratsam.
Wenn Du den Sub mittig bekommst, von Vorteil.
Gruß

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jan 2015, 13:46

danke

jetzt hab ichs gerafft

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Jan 2015, 13:48

Hab nur 2.1 mit nem Downfire sub.

Hört sich soweit gut an. ich könnte jetzt auch nicht sagen "da steht der sub!"

sumpfhuhn
Inventar

#24 erstellt: 24. Jan 2015, 13:51

Na dann, kannst Du versuchsweise mit der Trennung schrittweise noch höher gehen.
Umso mehr, werden die kleinen Pummel entlastet.

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Jan 2015, 13:54

also ich bin jetzt bei 120 hz
wenn ich auf 200 hz gehe höre ich keinen unterschied

also bei 120 lassen oder auf 200 hz ?

sumpfhuhn
Inventar

#26 erstellt: 24. Jan 2015, 13:59

Wie hoch ist die Trennung am Sub direkt?

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Jan 2015, 14:07

kann dort keine einstellen nur die Lautstärke des subs :>

Trotz relativ geringer Stellfläche ermöglicht er dennoch die Verwendung eines besonders großen, abwärts strahlenden, in dieser Preisklasse einzigartigen 250-mm-Tieftöners – Garant für tiefe, lautstarke Pegel. Ein 125-Watt-Sinus-Verstärker verspricht auch bei sehr dynamischem Sound verzerrungsfreie, knackige Bassorgien in Wohnzimmern bis 30 m². Tiefste Frequenz: 38 Hz (- 3dB) – da müssen andere zurückbleiben.

lau hersteller :>

sumpfhuhn
Inventar

#28 erstellt: 24. Jan 2015, 14:16

Da sollte ein Frequenzregler am Sub sein.
Was hast du für einen Sub?

darkraver
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 24. Jan 2015, 14:30

Trennen muss man immer. Ich rede nur von Stimmwiedergabe.
Ich trenne Small bei 40hz, okay meine Lautsprecher schaffen auch weit ueber 100dB @ 40hz.

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 24. Jan 2015, 17:13

Da sollte ein Frequenzregler am Sub sein.
Was hast du für einen Sub?

Diesen sub hab ich

[Beitrag von DerNeuling22 am 24. Jan 2015, 17:20 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#31 erstellt: 24. Jan 2015, 17:39

Sieht der Hinten so aus:

.
Wenn ja, keine Ahnung, kenne nur Sub´s mit Frequenzregler.
Dann mach die Trennung am AVR so Hoch wie möglich, um die Lautsprecher zu Entlasten.
Am besten mit tiefer Männerstimme testen, kommt die aus dem Sub, dann runter mit der Frequenz.
Tiefer als 120Hz würde ich bei deinen Lautsprechern nicht gehen.
Gruß

DerNeuling22
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 24. Jan 2015, 17:43

jow hab ich !

ich weiss auch nicht wieso der keinen frequenz regeler hat