Probleme mit Bildaussetzern zusammen mit Denon AVR4300H

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doweb84
Neuling

#1 erstellt: 06. Aug 2017, 15:13

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem, bei dem ich keine Lösungsidee mehr habe.

Egal von welchem Zuspieler, ich habe dauernd Bildaussetzer insbesondere über den Beamer. Aber von vorne.

Mein System ist folgendermaßen aufgebaut: Herzstück ist der Denon Avr-X4300H mit 3 HDMI Ausgängen, wovon zwei im Dualbetrieb laufen können. An ARC hängt mein Fernseher (Sony KDL55W805C), am zweiten HDMI-Ausgang mein Projektor (BenQ W1090). Der dritte HDMI-Ausgang ist nicht belegt. Zuspieler sind diverse Geräte wie BR-Player, FireTV, PS4, Steamlink, PC....

Jetzt ist es so, dass unregelmäßig besonders im Beamerbetrieb das Bild komplett aussetzt. Beim TV passiert es auch, der Projektor fällt aber noch viel häufiger aus. Deaktiviere ich nun den HDMI-Dual-Betrieb und aktiviere nur noch einen Ausgang (oder ziehe zb den Fernseher ab), funktioniert alles einwandfrei. Aber das ist ja kein Zustand und widerspricht imho auch der Funktion des AVR. Wenn ich eh Umstände habe, benötige ich auch kein so teures Gerät sondern stöpsel um oder nehm ein 20€ HDMI Switch.

Probiert habe ich auch sämtliche CEC Funktionen zu deaktivieren, was leider keine Abhilfe gebracht hat. Vorstellen könnte ich mir trotzdem, dass sich TV, AVR und Projektor nicht vertragen (obwohl ja imme nur Beamer ODER TV läuft) und vielleicht Porbleme beim Handshake entstehen. Die Kabellänge bzw das Kabel selbst kann ich ausschließen, da es hier keine Probleme gibt, sobald ein HDMI Ausgang deaktiviert ist oder Zuspieler so direkt mit dem Beamer verbunden sind.

Kennt jemand das Problem oder hat vielleicht sogar jemand eine Lösung?

Vielen Dank schonmal für's Interesse.

[Beitrag von doweb84 am 06. Aug 2017, 15:17 bearbeitet]

herrdadajew
Inventar

#2 erstellt: 06. Aug 2017, 15:27

Hallo!

Du hast also keine Probleme wenn der AVr aus der kette rausgenommen wird?

doweb84
Neuling

#3 erstellt: 06. Aug 2017, 15:31

Wenn er komplett raus ist gibt es keine Probleme und wenn nur ein HDMI-Ausgang aktiv ist ebenfall nicht.

Ich würde ja behaupten, dass es alleine am AVR liegt und ich es nicht abstellen kann.

herrdadajew
Inventar

#4 erstellt: 06. Aug 2017, 15:34

Hallo

Hatte ich vor kurzem auch. Setz den AVR auf Werkseinstellung zurück. oder nimm ihn mal eine halbe Stunde komplett vom Strom.
Wenn kein Defekt vorliegt ( HDMI-Board) müsste es dann wieder funktionieren.

VG

doweb84
Neuling

#5 erstellt: 06. Aug 2017, 16:36

Stromlosmachen hat leider nichts gebracht. Werkseinstellungen probiere ich später mal noch aus.

Von einem Defekt geh ich erstmal nicht aus, da das Ding erst ein paar Wochen alt ist und der Fehler von Anfang auftrat.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 06. Aug 2017, 17:09

Für mich klingt das nach einem HDMI Kommunikationsproblem.
Miene Vermutung: Die Verbindung ist halt eh schon grenzwertig (lass mich raten. das HDMI Kabel zum Beamer ist länger als 5m?), und dann kommt es kurzzeitig zu Verbindungsabbrüchen irgéndwo in der kompletten HDMI-Kette Beamer - AVR - TV, was den Beamer dazu veranlasst, wegen unklarem HDCP Status o.ä. die Bildausgabe zu verweigern.
Lösung: andere HDMI Kabel probieren oder eben kein Dualbetrieb (wozu auch? Man schaut doch entweder auf dem TV, oder auf dem Beamer, oder?).

doweb84
Neuling

#7 erstellt: 06. Aug 2017, 17:30

Das Kabel zum Projektor ist 10m lang, macht aber bei direkt angeschlossener Quelle keine Probleme. Es könnte eventuell sein, dass der AVR für einen kräftigen Spannungsabfall sorgt und dann doch einfach das Kabel zu lang ist. Dazu werde ich mir noch einen HDMI-Verstärker ausleihen.

Der Dualbetrieb ist für mich nicht nötig, da die Rolloleinwand den Fernseher sowieso bedeckt, aber man kann nur entweder oder im AVR einstellen. Entweder habe ich beide Ausgängt aktiv oder nur einen. Das kann man auch nur umständlich im Menü umstellen, von selbst passt der AVR das leider nicht an.

Die Notlösung wäre mit der Harmony das Ganze so zu programmieren, dass die ins Menü geht und entsprechend des gewüschten Ausgangs den AVR umstellt. Aber das ist sicher nicht im Sinne des Erfinders, sonst würde DENON die Ausgänge vermutlich anders verwalten.

Danke an alle bisher!

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2017, 17:34

Ja, wie gesagt, ich vermute im Dualbetrieb muss die komplette Kette vom Beamer zum TV funktionieren, ein HDMI Verstärker im einen Ast wird da nicht viel bringen. Dass das so "kompliziert" im DENON geschaltet ist, ist natürlich doof.
Vielleicht einfach mal das Kabel zum TV tauschen? Sollte einne Versuch wert sein.

burkm
Inventar

#9 erstellt: 06. Aug 2017, 17:35

Letztlich kommt es immer auf die spezifischen Dämpfungseigenschaften des HDMI-Kabels bei gegebener Lauflänge in Verbindung mit den elektrischen (und konstruktiven) Eigenschaften der in den beteiligten Geräten vorhandenen HDMI-Chips (sowie auch deren Beschaltung) an. Da es sich um digitale Signale handelt, kann es durchaus grenzwertige Situationen geben, wo es in einem Fall gerade noch geht und im anderen Fall nicht mehr. Das haben digitale gegenüber analogen Signalstrukturen so an sich...

Manchmal hilft ein Kabel mit für den Anwendungsfall "besseren" Signaleigenschaften oder ein geeignter inLine HDMI Signalverstärker (HDMI Version beachten), der das Signal unterwegs wieder "auffrischt".

Ab einer Länge von ca. 3 m bei solch einem Kabel werden die Kabeleigenschaften im Zusammenspiel mit dem Rest immer entscheidender.
Das ist auch nicht unbedingt vom Preis des Kabels abhängig, da es in Asien meist nur sehr wenige Hersteller solcher Kabel gibt, die dann von vielen OEMs zu den unterschiedlichsten Preisen (gut getarnt

) in "Ihren" Kabeln verbaut werden. Oftmals hilft es aber in solchen Fällen, ein Kabel mit z.B. größerer "garantierter" Übertragungsbandbreite zu verbauen.
Bei Amazon z.B. kann man sich eventuell auch anhand der abgegebenen Bewertungen (verifizierter Kauf usw.) bei entsprechenden Kabellängen orientieren.

[Beitrag von burkm am 06. Aug 2017, 18:17 bearbeitet]

No
Stammgast

#10 erstellt: 06. Aug 2017, 19:21

Ich kenne das Problem und konnte das schon in unterschiedlichen Konstellationen erleben. Bei HDMi ist es immer die Kombination aller Geräte.
Die Hauptschuld würde ich aber bei dir - wie bei mir - beim Fernseher vermuten.

Habe einen Sony W905 und Sony Beamer. Bei meinem alten Yamaha hat es nichtmal was gebracht, den HDMI-Ausgang zu deaktivieren.
Der Sony hat zwei Standby Modi. Nach dem Ausschalten dauert es eine Weile, bis er in den richtigen Standby geht - erste Quelle für Bildaussetzter. Während des Standby wacht der Fernseher ab und zu auf, vermutlich um Updates zu überprüfen, bzw. auch nur um zu prüfen, ob er das soll, denn auch wenn man alles in der Richtung deaktiviert passiert das. Resultat ist auch hier wieder ein Bildaussetzter.

Bei meinem Yamaha war die einzige Lösung den Fernseher stromlos zu machen - mit Harmony und Funksteckdose.
Beim Denon X4300 löst das selektive aktivieren der HDMI Ausgänge das Problem im Gegensatz zum Yamaha.
Mache ich auch mit der Harmony, es gibt hierfür dedizierte iR Codes, man muss also nicht übers Menü gehen.
Das funktioniert so absolut zuverlässig.

doweb84
Neuling

#11 erstellt: 06. Aug 2017, 20:19

No (Beitrag #10) schrieb:

Beim Denon X4300 löst das selektive aktivieren der HDMI Ausgänge das Problem im Gegensatz zum Yamaha.
Mache ich auch mit der Harmony, es gibt hierfür dedizierte iR Codes, man muss also nicht übers Menü gehen.
Das funktioniert so absolut zuverlässig.

Ich hab's vor ner Stunde in den Tiefen der Harmony-Befehle entdeckt (nachdem ich den ganzen Vorgang in einzelnen Schritten programmieren wollte) und gleich ausprobiert - ich glaube es funktioniert. Es läuft jetzt "schon" 30 Minuten ohne Bildausfall.