HD-Ton in Stereo? AVR für Stereo-Kino

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M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Feb 2018, 03:57
Hallo,

ich suche eine AV Vorstufe, um meine Stereo-Anlage mit einigen Bildquellen und meinem Beamer zu verbinden.

Leider gibt es keine reinen 2.1 AV Vorstufen.

Bringt mir Dolby True HD vom Surround Pre Vorteile, wenn ich den AV downmixen lasse, also True HD kommt per HDMI Bitstream an, aber am AV sind nur Front und Sub aktiviert. Ist rein rechnerisch die Datenrate höher an den analogen Preouts als bei AC-3 in den selben Einstellungen?

Vielen Dank!
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 20. Feb 2018, 11:37

M.Cremaster (Beitrag #1) schrieb:
Leider gibt es keine reinen 2.1 AV Vorstufen.

Das würde sich auch nicht lohnen. Eine Mehrkanalvorstufe hat keinerlei Nachteile für dich.


Bringt mir Dolby True HD vom Surround Pre Vorteile, wenn ich den AV downmixen lasse,

Die Frage ist ja, ob True HD überhaupt Vorteile bringt, solange es nicht technsich benötigt wird, zum Beispiel für Atmos. Das ist schon umstritten oder ungewiss. Aber gibt es überhaupt ordentliche AV-Vorstufen ohne TrueHD?


Ist rein rechnerisch die Datenrate höher an den analogen Preouts als bei AC-3 in den selben Einstellungen?

Am analogen Pre-Out gibt es keine Datenrate. Das ist ja analog. Daher verstehe ich die Frage nicht.
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Feb 2018, 15:32
Okay, ich hatte mich doof ausgedrückt.

Ich meinte, ob bei True HD der Wandler der Vorstufe auch bei 2.0 Kanälen den HD Ton wandelt und über die pre-out ausgibt, oder ob er vielleicht doch den dolby-Kern verwendet im Steredownmix, wenn ich im Menu des AV Center deaktiviert habe. Ob man Unterschiede zwischen den Formaten hört, weiß ich nicht. Ist eher eine Gewissensfrage. Denn ältere Vorstufen mit HDMI, aber durchaus 1.1, gibt es einige uum guten Kurs.

Eine reine 2.0 AV Stufe wäre nach dem Weniger ist mehr Gedanken schon erfreulich. Bei den Receivern gibt es das ja...

Oder fahre ich besser mit nem Mikro Controller aus dem Studiobereich oder einem regelbaren BDP mit HDMI Eingang für weitere Quellen wie dem Oppo? Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Grüße
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 20. Feb 2018, 15:35

M.Cremaster (Beitrag #3) schrieb:
Ich meinte, ob bei True HD der Wandler der Vorstufe auch bei 2.0 Kanälen den HD Ton wandelt und über die pre-out ausgibt,

Das sollte normalerweise so sein. Wüsste auch keinen Grund, warum es anders sein sollte.


Eine reine 2.0 AV Stufe wäre nach dem Weniger ist mehr Gedanken schon erfreulich. Bei den Receivern gibt es das ja...

"Weniger ist mehr" gilt da aber in der Regel nicht. Es gibt ja im Bereich der AV-Vollverstärker einige Stereogeräte. Die sind aber allesamt teurer / schlechter im Vergleich zu den Mehrkanal-AVR. Und wenn das dort schon der Fall ist (wo ja immerhin mehr Endstufen und eine dickere Stromversorgung und Kühlung gebraucht werden), dann gilt das bei den Vorstufen umso mehr, denn die paar zusätzlichen Anschlussbuchsen kosten nun wirklich nix.

Was hast du dir denn finanziell so vorgestellt?


[Beitrag von Dadof3 am 20. Feb 2018, 15:43 bearbeitet]
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Feb 2018, 16:21
Das ist das Problem. Nicht mehr als für einen älteren sehr hochwertigen AVR um die 400 Euro...
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 20. Feb 2018, 16:37
Dann würde ich "einen älteren sehr hochwertigen AVR um die 400 Euro" nehmen.

Neuware als Vorstufe, die da mithält, wirst du nicht bekommen, vermutlich nicht mal gebrauchte. Nachteile der Lösung sind Größe und Stromverbrauch.

Warum ersetzt du nicht direkt deinen Stereoverstärker durch einen Vollverstärker-AVR?
HeimkinoMaxi
Inventar
#7 erstellt: 21. Feb 2018, 19:59
Wirklich gut klappt der virtuelle Surround mit 2.1 oder 2.0 bei Denon und Marantz AVRs
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 21. Feb 2018, 20:31
Meinst du Virtual:X?

Solltest du dann dazu sagen, den das gibt es erst in wenigen Geräten.
HeimkinoMaxi
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2018, 22:06
Nope wirklich den Denon eigenen „VIRTUAL“ Modus . Der sorgt bei nur zwei Boxen für virtuellen Surround
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Feb 2018, 15:11
Hi,


weil ich ohne Röhren in der Vorstufe nicht Musik hören möchte und mittlerweile auch nicht mehr kann. Benutze mal eine Croft, mal eine AMC oder Audreal Röhrenvorstufe an ner Ayre V5XE.


So leid es mir tut, ich höre Unterschiede zwischen Verstärkern, längst nicht bei allen und allen Lautstärken. Nicht so sehr tonal, eher im Sinne von entspannter hören in Bezug auf Klangfarbenreinheit und Wärme. Ich kriege wahrscheinlich gleich einen aufs Dach hier

Mit Virtual Surround will ich nichts zu schaffen haben, da hat wohl jemand die Fragestellung nicht verstanden.

Dann wird es wohl ein gebrauchter AVR, dachte da an den NAD T 747. Der soll wohl manchmal Probleme mit der HDMI Weiterleitung machen, habe ich gehört....


Ich wünsche ein schönes Wochenende!
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 23. Feb 2018, 22:46

M.Cremaster (Beitrag #10) schrieb:
So leid es mir tut, ich höre Unterschiede zwischen Verstärkern,

Das ist bei Röhrenverstärkern ja auch völlig normal und wird von niemandem bestritten. Die Verstärkerklangdiskussionen drehen sich immer nur um Transistorverstärker.
HeimkinoMaxi
Inventar
#12 erstellt: 24. Feb 2018, 02:00
...uiii da bin ich aus Versehen in einen Hai Vieh Thread geraten Aber macht nix , jeder irrt mal.

Du sagst dass du nichts mit Virtuellem Surround zu tun haben willst , gut. Aber dir ist klar dass bei „nur“ Stereo immer irgendwie der Center und die Rears auf die Front gemischt werden. Ob und inwieweit das besser oder schlechter ist als ein gezielter Downmix für Surround Simulation müsste man doch erst einmal verifizieren. Der Vorteil von einem AVR ( auch als Vorstufe ) ist jedenfalls dass du umschalten kannst von VIRTUAL auf STEREO usw usf ..

Wenn du zwingend mit Röhre verstärken möchtest sei dir das unbenommen aber dann erwarte von TrueHD oder der Gleichen nicht zu viel. Ehrliche Verstärker klingen nicht ! Klingen sollten die Lautsprecher und evtl die DSP Programme. Da klingen dann ( vorallem eingemessen ) wirklich alle Hersteller und Preisklassen anders. Aber eine Röhre macht irgendwas nur nicht sauber verstärken. Die Verzerrung und das eher sanfte Clippen wird halt von vielen geliebt. Darf ja auch sein aber besser würde man auf jeden Fall mit einem AVR samt Einmessung fahren. IMHO
HeimkinoMaxi
Inventar
#13 erstellt: 24. Feb 2018, 02:04

M.Cremaster (Beitrag #10) schrieb:


... ich höre Unterschiede zwischen Verstärkern, längst nicht bei allen und allen Lautstärken. Nicht so sehr tonal, eher im Sinne von entspannter hören in Bezug auf Klangfarbenreinheit und Wärme. Ich kriege wahrscheinlich gleich einen aufs Dach hier
...!


Ach was , aufs Dach bekommt man hier erst wenn man anfängt von „sauberem“ Strom oder Kabelklang zu sprechen. Es sind hier einfach zu viele Dr. Tech. und Dipl.Ing E-Tech unterwegs als dass so ein Stuss durchkäme ...

Egal was deine Röhre macht , solange es dir gefällt passt es ja
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