Hilfe benötigt beim Wechsel von Stereo auf 5.1

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Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Nov 2018, 20:52

Guten Abend alle zusammen, ich bin neu hier deswegen dachte ich, ich haue einfach mal alle fragen raus die sich mir im Moment so stellen

Nun zu meiner Situation: ich benutze derzeit ein altes Stereo System welches ich auch lediglich mit einem klinkenstecker an meinem TV Sony xe 80

angeschlossen habe. Bei dem System handelt es sich um das Sony SA-CSD1 mit Heco Lautsprechern, also alles nicht gerade ideal.

Ich möchte jetzt zu Weihnachten auf ein 5.1 System upgraden, Vorallem natürlich zum filme gucken, als AVR schwebt mir da der Sony str- dh790

vor und bei den Lautsprechern würde ich gerne bei der Marke Heco bleiben da ich sehr zufrieden bin, und ich als Schüler natürlich primär auf den Preis achten muss

Mein Problem dabei ist folgendes: ich würde gerne meinen aktuellen Subwoofer benutzen, dieser funktioniert allerdings so, das er das LS-Signal abgreift und dann an die LS weitergibt, die meisten modernen AVR allerdings haben einen separaten Sub Anschluss der mit cinch funktioniert. Habe ich also überhaupt die Möglichkeit den jetzigen auch mit der neuen Anlagen zu benutzen? Ich bin mir auch nicht sicher ob es sich bei meinem Sony um einen aktiven oder Passiven Subwoofer behandelt, da er zwar mit klemmen funktioniert und das Signal nur abgreift und dann weitergibt, allerdings muss ich ihn auch an den Strom anschließen, folglich hat er doch also seinen eigenen Verstärker verbaut oder?(Bild ist angehängt)
Des Weiteren habe ich gehört das einen Unterschied macht ob der sub woofer das Signal nur abgreift oder an einen separaten Anschluss anschließt, und es sich bei ersterem nicht um ein x.1 System handelt, was genau ist denn der Unterschied?

Meine letzte Frage: warum sollte man alle Zuspieler an die Anlage und nicht an den TV schließen?( als Zuspieler verwende ich einen Apple TV 4k und eine ps4, dann über hdmi arc).
Puh, ganz schön langer Text für meinen ersten Beitrag, ich bedanke mich im Voraus schonmal für die Hilfe

PS: ja ich verspreche das ich die Kabel nächstes mal besser mit befestige

[Beitrag von Luca01 am 27. Nov 2018, 21:26 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2018, 20:56

alle Zuspieler an den AVR, dann werden auch alle Tonformate richtig wiedergegeben.

wo ist das Bild von dem SUB?

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Nov 2018, 21:30

Alles klar, danke, hätte aber gedacht das wäre mit HDMI Arc egal

Die Bilder sind jetzt da, über Handy hat es nicht funktioniert, deswegen jetzt über PC. LG

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 27. Nov 2018, 21:36

für den neuen AVR hat der SUB keinen Anschluß.

ginge zwar wie bisher über die LS Anschlüsse , ist aber mE nix richtiges....

ich würde kleines Geld für so einen SUB

https://www.mivoc.co...aktiv-subwoofer.html

in die Hand nehmen.

den bekommst du gut integriert.

[Beitrag von KarstenL am 27. Nov 2018, 21:37 bearbeitet]

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Nov 2018, 21:47

Den werde ich mir auf jeden Fall mal angucken, und wenn ich den Alten zb zwischen front LS und AVR mache dann habe ich zwar einen zusätzlichen Bass-Anteil, aber kein echtes 5.1 oder?
Und als Lautsprecher habe ich mir diese vorgestellt:

https://www.amazon.d...recher/dp/B00SWU4CEU

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00JFQVAGI
Die 200er hab ich schon und am besten soll es ja sein wenn die LS von einer Marke/ Serie kommen. Vielleicht kennt ja auch hier jemand den genauen Unterscheid zwischen den 202er und den 302er?

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 28. Nov 2018, 00:11

Die 302 hat ganz andere Systeme....

Theoretisch sollte die 302 besser klingen, habe beide in der Praxis aber noch nicht verglichen.

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 28. Nov 2018, 01:49

Ja hab jetzt auch fest gestellt, das die 3002er deutlich größer sind als meine 200er und der tiefmitteltöner ist auch deutlich gewachsen, ich denke das rechtfertigt den Aufpreis von 20€-50€ für mich schon. Eine letzte Frage habe ich noch: ich möchte jetzt in meinem Fall ein 5.1-System aufbauen, nützt es mir etwas wenn ich einen Atmos DVR kaufe, obwohl ich erstmal nicht vorhabe Deckenlautsprecher zu benutzen? Und ist es in dem preissegment relativ egal welchen AVR ich jetzt genau nehme? Für mich ist einfach nur Voraussetzung: 5.1, einmesssystem und hdmi arc.
Achja, und: wo genau liegt jetzt der Unterschied zwischen einem echten 5.1 System und einem 5.0 mit zusätzlichem sub zwischen Front LS und Receiver?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 28. Nov 2018, 09:43

Was genau meinst Du mit dem letzten Satz (Beispiel bitte) - das kommt nämlich drauf an.

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Nov 2018, 10:59

Damit meine ich die Konstellation, wie sie bei mir gerade ist, also Lautsprecherkabel zum sub und von dort aus dann weiter zu den LS.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 28. Nov 2018, 11:12

Dann ist der Sub kein Subwoofer im Sinne von ".1" - LFE Kanal sondern gehört zu den Front-LS und macht aus den kleinen (erweitert diese) Lautsprecherchern quasi vollwertige LS, die auch Bass können.

[Beitrag von n5pdimi am 28. Nov 2018, 11:13 bearbeitet]

FrankyD73
Stammgast

#11 erstellt: 28. Nov 2018, 11:27

Luca01 (Beitrag #9) schrieb:

Damit meine ich die Konstellation, wie sie bei mir gerade ist, also Lautsprecherkabel zum sub und von dort aus dann weiter zu den LS.

Ist der AVR dann nicht nutzlos? Dann werden die LS doch vom SUB mit Signalen versorgt und der AVR kann die einzelnen Kanäle nicht ansteuern. Oder täusche ich mich da?

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2018, 11:35

Da täuschst Du Dich.... Das ist ein passiv Sub, der lediglich dazwischen geklemmt ist.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 28. Nov 2018, 11:39

Der Sub ist schon aktiv, aber eben kein .1 Kanal, sondern einfach nur der Tieftöner der Front LS

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 28. Nov 2018, 11:59

Also bedeutet das quasi, das der sub bei mir nur die Aufgabe übernimmt, meine kleinen LS so zu ergänzen, dass es quasi vollwertige LS werden mit Tieftöner? Aber bei manchen Filmen kann es zb zu Effekten kommen, wo der sub über den .1 Kanal separat angesteuert wird und unabhängig von allen anderen LS tiefe Bässe erzeugt? Macht es für mich denn dann Sinn den subwoofer so wie er ist auch mit dem neuen AVR zu betreiben, allerdings zusätlich einen weiteren Sub über den cinch Anschluss anzuschließen?

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 28. Nov 2018, 12:04

Genau so ist es, und deswegen wurde Dir ja auch zu einem anderen Sub geraten.

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 28. Nov 2018, 12:14

Okay, und was sagt ihr dazu?

Luca01 (Beitrag #14) schrieb:

Macht es für mich denn dann Sinn den subwoofer so wie er ist auch mit dem neuen AVR zu betreiben, allerdings zusätlich einen weiteren Sub über den cinch Anschluss anzuschließen?

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 28. Nov 2018, 12:18

Keine Ahnung, ist die Frage, was bringt der Subwoofer für die Front-LS? Bilden die ein gutes "Team", oder ist das, wie es mir scheint, eher zusammengewürfelt nach dem Motto "Ich habe das Teil also verwende ich es auch irgendwie"? Dann tät ich den lieber weglassen...

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 28. Nov 2018, 12:44

Ok, ja ich denke ich probiere das dann einfach mal, Dankeschön für die Aufklärung

Hat denn ein Atmos AVR einen Vorteil für ein 5.1 System? Von der Zukunftssicherheit, falls ich doch mal upgraden will, mal abgesehen (was eh unwahrscheinlich ist, da ich viel zu wenig Platz + dachschräge in meinem Zimmer habe)
Und welchen AVR aus dem unteren preissegment, könnt ihr mir empfehlen? LG

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2018, 12:46

Nein, bei 5.1 bringt Atmos keinen Vorteil

AVR Yamaha ab 4er, Denon ab X1, Pioneer ab 8er

siehe auch

https://av-wiki.de/av-receiver_2016

https://av-wiki.de/av-receiver_2017

https://av-wiki.de/av-receiver_2018

[Beitrag von Fuchs#14 am 28. Nov 2018, 12:47 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2018, 12:47

Nein, bringt nur Atmos und 2 zusätzliche Endstufen mit. Für die andere Frage, bitte in der KAufberatung vorbeischauen (und dort erstmal lesen! Die Frage nach dem Einstiegs-AVR wird dort 100-Fach gestellt

KarstenL
Inventar

#21 erstellt: 28. Nov 2018, 12:48

du kaufst dir doch auch neue Front Lautsprecher....?

die werden, wenn der SUB aktiv am AVR angeschlossen wird (also der neue SUB) , besser von den tiefen Tönen getrennt und sind so leistungsfähiger bzw werden sauberer spielen.

in deinem alten SUB wird wahrscheinlich ein"passiver" Filter eingesetzt der idR nicht so steil und gut trennt wie in den aktiven SUBs.

von daher würde ich klanglich eher auf den neuen SUB setzen.

zusätzlich laufen noch so Dinge wie LFE korrekt.

WENN du das Geld für den SUB hast.....investieren, oder in einen anderen aktiven SUB.

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 30. Nov 2018, 14:36

Danke schonmal an alle für die Hilfe, ich durchstöber jetzt erstmal das kaufberatungs forum

Eine Frage habe ich allerdings noch, mein Raum ist sehr klein und so steht die Lautsprecher unvermeidbar relativ nah am Sofa, nun frage ich mich ob es für mich vielleicht sogar sinnig ist ein 6.1 System mit zusätzlichem rear Center zu bauen? Ich könnte mir vorstellen das die Effekte sehr unterschiedlich werden, je nachdem ob eher links oder rechts sitze oder? Hilft da ein rear Center? 7.1 hab ich relativ schnell verworfen da die LS viel zu nah aneinander stehen würden.

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 30. Nov 2018, 14:38

es gibt kaum AVR mit 6.1 und gar keine Medien die das bieten (ausser ein paar alte DVD´s)

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 30. Nov 2018, 19:36

Aber moderne AVR sollten doch 7.1 auch in 6.1 darstellen können

Oder lohnt sich das nicht extra in ein 7.1 Receiver und mind. einen weiteren LS zu investieren? Ich weiß auch nicht ob der Effekt, dass wenn man näher an einem rear LS sitzt überhaupt störend auffällt

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 30. Nov 2018, 19:38

die meisten können das nicht, warum auch? gibt ja kein Material dafür.

n5pdimi
Inventar

#26 erstellt: 30. Nov 2018, 19:46

Da es schon seit längerem (>15 Jahre) praktisch kein 6.1 Material mehr gibt, wurde diese Funktion bei neueren (auch bei sehr hochklassigen!) AVR nicht mehr implementiert.

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 01. Dez 2018, 17:47

Alles klar, würde es sich denn generell lohnen in einem kleinen Raum ein 7.1 System zu gebrauchen? Vorallem hab ich auch bedenken das ich dann zu nah am LS sitze und so auch eh keinen größeren tiefen Effekt wahrnehme, allerdings könnte ich mir vorstellen das bei einem 5.1 System der Klang doch stark verfälscht wird wenn man näher an einem der 2 LS sitzt.

Und lohnt sich der Aufpreis für di-pol-LS?

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 01. Dez 2018, 17:49

Nein,7.1 macht wenig Sinn, besser wäre 5.1.2

KarstenL
Inventar

#29 erstellt: 01. Dez 2018, 18:41

besser ein gutes 5.1 als ein schlechtes 7.1 oder 5.1.2........

du hast doch noch Verbesserungspotential......

Luca01
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 02. Dez 2018, 12:24

Deckenlautsprecher sind aufgrund einer unglücklichen Dachschräge leider nicht möglich. Hab mich jetzt dazu entscheiden den Yamaha rx-v385

zu nehmen (den bekomme ich bei euronics für 250€ statt 350€.

Der passt ja wirklich super in mein Budget und dann gebe ich das gesparte Geld lieber für bessere LS aus (hab mir da jetzt die Heco Victa Prime 302 als Front LS in Kombination mit dem Victa Prime Center 102 ausgesucht, für hinten benutze ich weiterhin meine Victa Prime 200 und als Sub den Mivoc SW110A) Hab nur gesehen das meine Heco-Surround-LS keine Möglichkeit bieten eine Wandhalterung oder ähnliches zu gebrauchen

Also am besten ein LS-Ständer kaufen, oder? Hat da jemand eine Empfehlung?