[Hilfe] 5.1 Heimkino mit DLNA über NAS - neuer AVR?

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joehilfiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Feb 2020, 12:51

Hallo liebe Leute! (Soll es eine kurze Vorstellung meinerseits geben?)

Ich komm derzeit mit meinen Überlegungen nicht weiter und erhoffe mir eine kleine Hilfestellung von Euch zum Thema "Heimkino". Hab mich dafür extra angemeldet - daher lyncht mich bitte nicht für kleine Fehler. Sollte mein Thread in der falschen Rubrik gelandet sein, dann bitte verschieben.

Folgendes Setup ist installiert:
TV: Sony XE90
AVR: Onkyo 626
HDMI-TV: XBOX One S (nur Gaming, ab und an mal ne Bluray)
HDMI-AVR: Apple TV 4. Gen (evtl. Upgrade auf 4K)
Lautsprecher: Harman Kardon 5.1 (HKTS 30 )

Vorrangig nutze ich das "Heimkino" für das Streamen von Filmen und Serien über:
Netflix (4K) via ATV/TV
Amazon Prime Video via ATV/TV
Apple TV+ (4K) via ATV
Disney+ (4K) via TV (VPN)
DLNA über eigenes NAS (1080p-2160p mit h.264/h.265) via TV

Folgende Problemstellung:
Bisher waren die ext. Quellen via HDMI am TV installiert und dieser gab das Tonsignal über Toslink (Lichtwellenleiter) als DTS an den AVR. Nun habe ich, in der Hoffnung einen Mehrwert der neueren und unkomprimierten HD-Tonformate (Dolby TrueHD usw.) zu erhalten, den Apple TV direkt an den AVR angeschlossen. Leider zeigt der AVR in mehreren Fällen nur Multichannel (was genau ist das?) oder DD+ (komprimiert) an. Die erwartete Klangverbesserung ist ausgeblieben.
Des Weiteren möchte ich wieder das DLNA-Streaming vom NAS aufnehmen und auch dort von den HD-Tonformaten profitieren (kann der ATV diese ganzen Formate h.264/h.265 über bspw. Plex wiedergeben??).

Gedankenspiel
Aufgrund des fortgeschrittenen Alters des Onkyo AVR ist auch die Überlegung einer Neuanschaffung nicht weit. Ebenso könnte ich den ATV durch einen ATV 4K ersetzen.
Was macht eurer Meinung nach Sinn? Ich möchte gern weiter in FullHD bis 4K streamen und die neueren Tonspuren abgreifen.
Budget für einen neuen AVR beschränkt sich auf etwa 500€ - im Ausnahmefall bis 600€.

Das 5.1 System bleibt, mehr benötige ich in meiner Anordnung nicht. Raumfläche ca. 25 m², Heimkinobereich deutlich kleiner

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2020, 13:02

Das liegt simpel und einfach daran, dass der AppelTV kein komprimiertes DolbyTrueHD etc. ausgibt. Mache das gleiche mal mit einem BluRay Player, dann sieht das anders aus.
Und HD Ton hast Du mit einem neuen AVR auch nicht, denn Du streamst das ja nicht auf den AVR, sondern auf den TV. Am Ende speilt dessen Built-In Mediaplayer die Dateien ab, dabei ist es ziemlich egal, ob Du nun ne USB Festplatte anschließt oder per DNLA Stream zuspielst. Mir ist kein Built-In Mediaplayer bekannt, der HD Tonformate abspielt.

[Beitrag von n5pdimi am 04. Feb 2020, 13:08 bearbeitet]

joehilfiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Feb 2020, 13:33

Danke für deine schnelle Antwort!

Ist es nicht so, dass der Apple TV den Ton an den AVR abgibt wenn er per HDMI dran steckt? Folglich wird dann nur das Bild durchgeleitet. Ändert sich für mich dann etwas mit dem ATV 4K? Der spuckt laut Datenblatt Atmos usw. aus - dann sollten auch die HD-Formate gehen.

Das mit dem Built-In Mediaplayer leuchtet ein. Wenn ich mein Streamingverhalten gänzlich auf den ATV verlagern könnte um den besseren, unkomprimierten Ton zu erhalten, dann wäre das eine deutliche Verbesserung im "Hör-Flow".

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2020, 13:45

Ja, natürlich ist das so, aber ATMOS ist nicht zwingend HD Tonformat. Der ATV (wie z.B. auch die Microsoft Xbox One) gibt ATMOS als Multichannel-PCM aus (das was Du im Display liest), also kein DolbyTrueHD oder DTS-HD Master etc.. Da hat man sich bei Apple die Lizenzgebühren gespart.
Da ändert sich also auch mit neuen Geräten nix. Wenn Du unbedingt HD Tonformate haben willst, dann must Du Dir einen externen Mediaplayer kaufen, der das beherrscht. HIMediaQ5/10 Pro, Nvidia Shield, Zappiti Player usw.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2020, 13:59

Lautsprecher: Harman Kardon 5.1 (HKTS 30 )

Was sollen denn die Tröten mit HD Ton und Atmos machen?

icebaer72
Stammgast

#6 erstellt: 04. Feb 2020, 14:11

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

aber ATMOS ist nicht zwingend HD Tonformat.

Ist das so? Dachte eigentlich dass die Atmos-Spezifikation erst bei HD-Formaten eingeführt wurde. Wüsste nicht, dass es DolbyDigital oder DTS mit Atmos gibt/geben kann.
Hast du da andere Infos?

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

Der ATV (wie z.B. auch die Microsoft Xbox One) gibt ATMOS als Multichannel-PCM aus (das was Du im Display liest), also kein DolbyTrueHD oder DTS-HD Master etc..

Du meinst wahrscheinlich HD-Formate per Multichannel-PCM, also ohne Atmos. Die HD-Formate lassen sich ja ohne Probleme und Qualitätsverluste umwandeln. Atmos bleibt dabei halt auf der Strecke, weil da keiner der Standard 8 Kanäle zugewiesen werden kann.

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

Da ändert sich also auch mit neuen Geräten nix.

Anscheinend hat sich da doch was getan und die neueren ATVs können Atmos:

Apple TV 4K | How to Setup Dolby Atmos & Dolby Vision
Hab zwar selbst keine ATV. Laut dem Bericht ist es scheint es jedoch möglich zu sein.

Ohne einen AVR und LS Upgrade wird es aber wohl eh nix, mit einer Atmos-Nutzung

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 04. Feb 2020, 14:31

icebaer72 (Beitrag #6) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

aber ATMOS ist nicht zwingend HD Tonformat.

Ist das so? Dachte eigentlich dass die Atmos-Spezifikation erst bei HD-Formaten eingeführt wurde. Wüsste nicht, dass es DolbyDigital oder DTS mit Atmos gibt/geben kann.
Hast du da andere Infos?

Atmos kann auch mit DD+ übertragen werden, das ist kein HD-Tonformat und die häufigste Variante. Zudem die einzige die auch für streaming (Amazon/Netflix) genutzt werden kann.

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 04. Feb 2020, 14:50

DOLBY ATMOS ist kein "eigenständiges" Tonformat, sondern die Objektinfomationen werden auf ein bestehendes Tonformat "aufgesattelt".
Dies geht mit:
-Dolby TrueHD (üblich bei BluRay/UHD)
-DD+ (üblich bei Streamingdiensten)
-Multichannel PCM (z.B bei AppleTV, XboxOne)

DTS natürlich nicht, weil ist ja andere Firma (Dolby). Das Gegenstück ist DTS:X. Das kann nur Auf DTS-HD (Master/Hi-Res) aufgesetzt werden.
Bei einem 5.1 Heimkino mit diesen Lautsprechern eine eher akademische Diskussion...

[Beitrag von n5pdimi am 04. Feb 2020, 14:55 bearbeitet]

joehilfiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Feb 2020, 15:03

Ohne einzelne zu zitieren danke ich euch allen für die hilfreichen Antworten. Das bringt nun tatsächlich Licht ins Dunkel!

Das HKTS30 könnte ich sicher irgendwann in Richtung Dali Fazon o.Ä. upgraden - für Filme schauen ist es derzeit aber noch okay. Ich bin "ganz zufrieden" damit. Dolby Atmos werde ich nicht nutzen, mehr als 5.1 kann und will ich nicht realisieren.

Dass Apple TV nicht die beste Option für mein Vorhaben ist, habe ich jetzt verstanden. Es war ohnehin nur ein Geschenk und sollte dann die Nvidia Shield ablösen. Letztere werde ich dann wohl wieder rauskramen und an den AVR hängen. Es handelt sich dabei um die Nvidia Shield TV 2017. Leider läuft darauf die AppleTV+ App nicht... dafür wird es möglicherweise einen Workaround geben, ansonsten bleiben beide Geräte. Dann ist das eben so.

Nochmal zum AVR: Den Onkyo TX-NR626 habe ich damals wirklich sehr preisgünstig aus dem B-Ware Shop des Herstellers erstehen können. Bisher gibt's keine Probleme damit und er macht was er soll. Welchen Nutzen hätte ich von einem neuen? Ich meine er ist nun wirklich in die Jahre gekommen, auch das UI sieht nicht mehr zeitgemäß aus. Macht es Sinn in Verbindung mit der Shield in irgendetwas "besseres" bzw. neueres zu investieren?

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2020, 15:08

Was stört dich daran das das die Apfelkiste PCM Multichannel ausgibt, den Unterschied hörst du eh nicht. Lass alles so wie es ist wenn du zufrieden bist. Wenn du was ändern willst fange als erstes mit den LS an, das bringt dich richtig nach vorne.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 04. Feb 2020, 15:10

Ich sehe nicht, was Dir ein Upgrade deds AVR zurzeit bringen sollte. Sowas macht man, wenn es akut Bedarf gibt. Der ATV kann halt das was er kann, sicher nicht schlecht. Als Mediaplayer für MKV & Co. via Netzwerk wäre er jetzt aber nicht meine erste Wahl...

joehilfiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Feb 2020, 15:27

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Ich wusste bisher nicht wie ich die Anzeige des Onkyo "MultiCH" deuten sollte. Das habt ihr mir jetzt verständlich erklären können. Daher bleibt der ATV jetzt zumindest für den Dienst ATV+ erste Wahl.

n5pdimi (Beitrag #11) schrieb:

Die Shield werde ich wieder anschließen. Die Bedienung des ATV ist mir persönlich sowieso etwas zu umständlich. Ich dachte er würde sich gut in die Apple Infrastruktur ala iPhones, iPad, MacBooks usw. einfügen, aber die Fernbedienung ist alles andere als intuitiv. Solange ATV+ aber nirgendwo anders läuft, bleibt der ATV erstmal.

Ich denke ihr konntet mir ein paar Basics ganz gut und vor allem schnell vermitteln! Vielen Dank für die Hilfe.

Last but not least:

Welche Lautsprecher kann man denn für ein solides 5.1 System empfehlen? Die Surrounds werde ich nicht größer installieren können. Da wäre die Baugröße der HKTS30 schon maximal. Ich denke Front L+R und der Center könnten größer dimensioniert werden. Richtige Standlautsprecher darf ich von Frau aus aber nicht hinstellen (sonst hätte ich längst welche). Preis etwa bis max. 1000€ (gern auch Preistipps)...
Zur Info: Den Thread

https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher habe ich bereits gelesen. Ist aber nun auch schon ein paar Jahre alt, vielleicht gibt es schon neue Alternativen auf dem Markt.

Vielen Dank im Voraus!

Ps: Leider ist mir gerade aufgefallen, dass der Onkyo 626 4K Bildsignale nur mit 30p ausgibt bzw. durchschleift.. nicht schön!