Projekt: Heimkino Light

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Trynn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jul 2022, 01:41

Hallo liebe Forumsmitglieder,
Ich gehe meinem Hobby bisher mit einer Samsung N650 Soundbar im Wohnzimmer nach.
Weil mir diese nicht ausreicht, habe ich für die nächsten 2 Wochen eine neue Samsung Q995B Soundbar bei mir zum Probehören.
Das ist vorerst mal ein sehr deutliches Upgrade für mich.

Für Soundbar-Ausgaben ist mein max. Budget von 1000€ damit erreicht.
Alles teurere (neue Sony-Systeme, Nubert, etc.) mit noch höheren Preisen, schreckt mich ehrlich gesagt ab. (Im Soundbar-Kontext)
Ich hab hier immer das Gefühl, viel zu bezahlen und eigentlich wenig Ware zu bekommen.
Auch wenn ich mit der Q995 derzeit ein deutliches Upgrade habe und diese auch sehr nett klingt.
Das mal zur derzeitigen Situation.

Why this Thread? New Situation
Nachdem Frau mir kein grünes Licht für LS/Kabel im Wohnzimmer gab, konnte ich aber einen eigenen Raum (Eigenheim) raushandeln, in dem ich mir den Traum vom eigenen HK theoretisch ermöglichen könnte. Das Änderung nun alles, und ich stelle ich Frage, sofort Budget der Q995 umzuleiten

Allerdings möchte ich, bevor ich das Projekte starte ein "Grundwissen" aufbauen, ob es überhaupt sinnvoll ist unter der vorhandenen Bedingungen.
Und dafür würde es mir sehr helfen, wenn ihr eure Praxiserfahrungen etc. beisteuern könntet.

Budget
Initial möchte ich bis 2k€ (Elektronik) investieren, dabei aber auch einiges an bestehenden Equipment verwenden.
Bestehend:
- LG OLED C1 77" (173 x 100 cm)
- Integra DRX4 (7.1 od. 5.1.2 ARV)
- Alte Couch

Zusätzlich sehe ich alle Umbau-Arbeiten am Raum als "notwendig" an

Habe hier derzeit keinerlei Preisvorstellung. (so < 1k wäre wohl nice)
Ich möchte das HK dann über die nächsten Monate/Jahre ausbauen. Möglicherweise aber auch "schnell", wenn ich mal einen Überblick hab.

Total würde ich bei spätestens 5k€ Investition gerne einen Punkt erreicht haben, in dem das HK nutzbar ist. (ohne Beamer/Leinwand)

Technik
Ich möchte eigentlich auf Fernseher-Basis bleiben. Kenne mich auch nahzu gar nicht im Beamer-Umfeld aus, bin aber mit meinen 77" eigentlich sehr zufrieden. Und hab da auch Erwartungen, in den kommenden Jahren günstig auf 85/90" zu kommen.

Weiters sehen wir eigentlich nur eine Sitzreihe als notwendig an. Minimum: 2 Seats. Max: 4 Seats.

Der Raum
Skizze Anbei.

Die Wände Links/Oben sind Außenwände Ziegel mit 45cm.
Die Wände Rechts/Unten sind Innenwände Ziegel mit 20cm.
Wand UNTEN ist die Eingangstür.
Wand LINKS hat eine Balkontüre / Glastüre nach außen.

Raumhöhe: 2,40m (1)
Raumbreite: 3,60m (1.5)
Raumlänge: 4,80m (2.0)

https://www.heimkino...BCr-den-heimkinobau/
Wenn ich die Maße ins Verhältnis setze, schaut das in Richung "Louden/Volkmann" aus? Hab keinen Plan davon

Jedenfalls überlege ich aber, ob ich den Raum Längs oder Quer nutzen wollen würde.
Längs hätte den Vorteil, das es glaube ich das bessere "Format" ist und die Surrounds kein Problem mit "Fenster" haben. Allerdings habe ich keine Ahnung wie ich den Tür-Bereich mit Front-Rechts lösen soll. Kann dort den Lautsprecher nur immer beiseite stellen? (Würde ich wohl kotzen)

Raum ist durch Außenrollo zu 100% Abdunkelbar. (Tested @Daylight. Keinerlei Lichthof erkennbar wenn im Dunkeln stehend)
Derzeit ist am Boden ein Parkett, und an den Wänden eben Putz mit Farbe. An der Decke sind Holzpanele über Rigibs montiert.

Stromanschluss: Der Raum ist über eine normale (eigene) 16A Sicherung angebunden.

Fragen
Was haltet ihr von dem Raum? Ist es darin überhaupt sinnvoll ein HK-Projekt zu machen?
Erwarte ich mir generell zuviel "Upgrade", von einer modernen Atmos Soundbar kommend? Oder geht da schon noch einiges?
Was würdet ihr denn am Raum baulich "machen" (Dämmung, Zwischendecke, Zwischenwände)?
Würdet ihr den Raum Längs/Quer nutzen?
Wäre mit dem DRX4 (7.1.0 oder 5.1.2) noch ein "Start" machbar? Ich würde natürlich 4 Atmos-Speaker verbauen, aber eben erstmal nur 2 nutzen, bis Budget für ein Upgrade da wäre. Würde die Technik hier als "letztes" upgraden.

Generell würden mich all eure Gedanken zu dem Projekt interessieren.
Und sollte es zur Umsetzung kommen, würde ich den Bau ggf. auch hier dokumentieren, wenn Interesse besteht.

Liebe Grüße an alle Lesenden!

Trynn
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Jul 2022, 01:44

Aja: Nutzung 95% Movies. 5% Music

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 25. Jul 2022, 11:44

Moin,

ich kenne deinen Integra nicht, aber ja, der Unterschied von Soundbar auf echtes 5.1.x wirst du definitiv merken.

Also grob gesagt, wie weit den Raum akustisch optimieren musst, liegt an deinen Ansprüchen. Wenn du den LG weiter nutzen willst, klingt es für mich so, dass es eher auf "Wohnkino" hinauslaufen wird, da würde ich mich um Nachhall und Erstreflexion kümmern.

Ausrichtung des Raums, liegt meines Erachtens an deinem Ziel, Heimkino eher längst, Blick zum Fenster, Wohnkino eher quer, Tür im Rücken.

VG

Trynn
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jul 2022, 12:37

hey,
"Integra" ist im Prinzip Onkyo.

https://integraworldwide.com/Products/receivers/drx-4/

Schön mal zu lesen, das man einen Unterschied zwischem echten 5.1.x von der Soundbar "merkt". Hatte da bei einzigen Posts im Netz so meine Zweifel mittlerweile

Der Raum hat im derzeitigen Zustand bei normaler Sprache schon Hall. Ich hatte da eigentlich gehofft, das es so eine Art "vernünftige" List an Dingen gibt die Sinn machen

Meine Idee war die Wände/Decke mit Latten zu verstreben (so 10cm Wand, 10-20 cm Decke) um
- um Dämmung reinzukriegen
- die Kabel verlegen zu können
- die Atmos LS ordentlich "einbauen" zu können
Und dann darauf aufbauend eine Teppich/Stoff Layer zu machen, um den Hall im Raum zu fixen.

Mein Ziel wäre schon eher ein "Heimkino" von der Optik her. Der Raum wird sonst nicht genutzt werden.
Von der technischen Anlage dahinter wäre ich wohl mit einer typischen Wohnkino Ausstattung auch glücklich.

Der Gedanke die Front vor das Fenster zu legen gefällt mit gerade sehr. Ich muss das ja nur zugänglich halten zum Lüften.
Aber dann wäre das Tür-Problem gelöst!

Trynn
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Jul 2022, 22:32

Dann hier mal ein Update. Hab mir 2 Boxen-Varianten organisiert und mal ein Demo-Setup aufgestellt:
Set 1:
- 1x Jamo C9 CEN II
- 4x Jamo C93 II
- 2x Magnat Cubus 5.1 Satelliten (existing old Stuff)
- Sub Yamaha YST-SW225 (existing old Stuff)

Set 2:
- 1x Argon Audio Alto C MK2
- 4x Argon Audio Alto 5 MK2
- 2x Magnat Cubus 5.1 Satelliten
- Sub Yamaha YST-SW225 (existing old Stuff)

Hab 7.1 ausprobiert. Dabei waren die Magnat die Back-Surrounds.
Und 5.1.2, wobei dort die Magnat von der Decke auf den Sitzplatz gerichtet waren.

Den Center hab ich leicht nach oben aufgebockt, damit er direkt auf den Kopf/Ohren zeigte.
Front-R/L sind mit 1,95m Abstand (Zueinander/jeweils zum Sitzplatz) im Stereodreieck eingemessen.
Surround-Speaker sind etwas höher und auf den Sitzplatz gerichtet, bzw. im 7.1 im 90° seitlich zum Sitzplatz. selbe Höhe.

Hab sowohl mit, als auch ohne Subwoofer getestet, weil mir klar ist, das der dem Ganzen Projekt nicht gerecht wird bzw. sogar alles schlechter machten könnte.

Das sieht dann in etwa so aus:

Als Input hab ich Trailers von

https://thedigitaltheater.com/ geladen um entsprechend auch wirklich eine gute Tonspur zu haben.
Als auch Disney+ EN für Atmos Filme. Bzw. diverser 5.1/7.1 Content von allerlei Streaming/Bluray.

Trynn
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Jul 2022, 22:46

Ich vergleiche alles ja mit der Samsung HW-Q990B Soundbar.

Setup
Hab am AV-System die Entfernungen zu den Boxen mit Laser-Messgerät gemessen und eingetragen. Allerdings nicht "eingemessen" mit Micro. (hab keins)
Auf der Soundbar hab ich das Integrierte Zeugs aktiviert (sollte eine Einmessung sein)

Eindrücke
So richtig vom Hocker hauen tut mich das alles nicht.
Mir gefällt das Jamo C9 Set besser, als das Argon Audio. (Kostet ja auch mehr). Weil hier mehr "Klarheit" vorhanden ist.
In Dialogen wirkt die Soundbar "klarer"/"weniger matschig" auf mich. Mit dem C9 ist es besser, aber trotzdem kommt mir die SB klarer vor.

Im 7.1 Betrieb kann ich die Surround-Effekte genauer orten als bei der Soundbar. Bei 5.1 ist es ziemlich ident.
Im Atmos Betrieb könnte ich keinen wirklichen Unterschied zwischen AV/Soundbar festellen. Beides hat Effekte von "oben", allerdings sind diese begrenzt.

Derzeitige Stimmung
Ich würde sowohl das AV-Set (Jamo) als auch die Soundbar als "gleichwertig" ansehen. Mit gefällt die Kontrolle mit dem AVR besser, weil man einfach vernünftig sieht welche Datenquelle / Soundformat anliegt und was er daraus macht. Der Sub der Soundbar ist meinem Yamaha um längen überlegen, hier wäre ein REL 1205 derzeit in Planung.

Allerdings kommen wir hier mit dem AV-Set dann langsam auf dem doppelten Preis der Soundbar. Bei ähnlicher Leistung.
Natürlich hat man mehr "Tauschbarkeit"/"Widerverwendbarkeit" beim AV-Set, aber auch deutlich mehr Aufwand den ganzen Raum zu gestalten.

Würde mich über Input eurerseits freuen
Vielleicht mache ich etwas falsch? Habe ich falsche Erwartungen?

Ich versuche hier meine ehrlichen Eindrücke wiederzugeben.
Vielleicht hilft später jemanden.

Grüße

[Beitrag von Trynn am 28. Jul 2022, 23:01 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2022, 20:18

Hi,lege mal einen Teppich ab dem Couchtisch zum Lowboard aus.
Ich würde mal eine Nummer größeren Center nebst Front Lautsprecher testen
z. B.

https://hidden-audio...autsprecher-1011807/

https://hidden-audio...autsprecher-1011796/
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 29. Jul 2022, 20:32 bearbeitet]

Trynn
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jul 2022, 21:59

hey, danke für den Input. Teppich werde ich mal probieren. Geht ja easy.
Wie definiert man "eine Nummer größer"?

Von den Abmessungen sind die Jamo LS/CEN ja ziemlich ident. Vom Preis gibts sich auch nichts.
Wie gesagt, bei den kleineren "Argon" merkt man, sie "schlechter sind".

Mal sehn wie ich da rankomme. Hatte das Wharfdale Diamond Set schonmal im Auge. Bin davon irgendwie weggekommen.
LS sind ja auch nicht final, sondern nur um Eindrücke zu sammeln.

dackelodi
Inventar

#9 erstellt: 30. Jul 2022, 08:10

Also in deinem aktuellen Raum Boxen testen halte ich für schwierig. Selbst wenn ein Teppich liegt.

Sagtest du nicht du möchtest den Raum optimieren?

Wenn dein Integra eine Einmessfunktion hat, organisier dir ein Mikro dazu, die Entfernungen sind nur bedingt aussagekräftig bzw hilfreich.

VG

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 30. Jul 2022, 09:13

Hi,die Durchmesser der Tief/Mitteltöner sind entscheidend für eine Sprachverständlichkeit.
Der Jamo haben 10 cm.der Diamond 13 cm.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 30. Jul 2022, 09:14 bearbeitet]

sicariox
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Jul 2022, 09:14

Trynn (Beitrag #8) schrieb:

hey, danke für den Input. Teppich werde ich mal probieren. Geht ja easy.
Wie definiert man "eine Nummer größer"?

Der Wharfedale Center hat die größere Tieftöner (130 vs 101mm).
Der Rest der Front ist bei beiden Herstellern, was das angeht, identisch.
Die würde man dann nur tauschen, damit die Front aus einem „Guss“ bleibt

Edit: derdater79 war schneller.

[Beitrag von sicariox am 30. Jul 2022, 18:05 bearbeitet]

Trynn
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Jul 2022, 14:15

Danke für die Aufklärung bzw. der größeren Tieftöner.

> Wenn dein Integra eine Einmessfunktion hat, organisier dir ein Mikro dazu, die Entfernungen sind nur bedingt aussagekräftig bzw hilfreich.

> AccuEQ Automatic Room Calibration =>Advanced w/AccuReflex
Dazu konnte ich finden:

https://www.avnirvan...87-av-receiver.2762/

https://www.avsforum...-ever.3041798/page-3

Einmessfunktion hat er also. Nur ist eben kein Mic mehr vorhanden. Ist es da egal welches "Micro" ich nehme? (Anschluss ist 3,5mm Klinke)
Könnte mir zb. bei Kollegen mal eines von Onkyo/Denon ausleihen. Oder muss das "original sein" und zum System passen?

[Beitrag von Trynn am 30. Jul 2022, 14:17 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#13 erstellt: 30. Jul 2022, 14:34

Ich glaube nicht das die Klangcharakteristik so völlig ne andere ist bei den Mikros, daher würde ich das damit machen.