DVD-Player als CD-Spieler-Ersatz

+A -A
Autor
Beitrag
sennah17
Neuling
#1 erstellt: 11. Mrz 2006, 18:07
Hallo zusammen,

ich hab einen Marantz SR-4320 Stereo-Reciever und zwei Phonar P20s Boxen.

Die Frage ist nun, ob ein DVD-Spieler als CD-Spieler-Ersatz auch benutzt werden kann und auch eine gute Qualität hat??

Einen DVD-Player wollte ich mir sowieso kaufen und wenn man damit auch gleich den CD-Player ersetzten könnte wäre es prima.

Was sagt ihr dazu?

Gruß
Johannes
Hifi-Pinguin
Stammgast
#2 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:03
Hallo,

klar kannst du einen DVD-Player auch als CD-Player Ersatz benutzen.
Was die Qualität betrifft ist es eine Frage des Preises.

Wieviel willst du denn maximal ausgeben?

Bei gleichem Preis sind in der Regel CD-Player qualitativ besser als DVD-Player.

Je nachdem was für einen CD-Player du also bisher verwendet hast, solltest du daher bei einem DVD-Player schon mehr investieren als die Preisklasse von deinem bisherigen CD-Player.

Gruß Ralf
sennah17
Neuling
#3 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:04
Hallo,

ich wollte so bis max. 200 € ausgeben, so 130 € - 150 € wären aber schon gut.

Gruß
Stere0
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:10
Hallo,

so pauschal kann man das nicht sagen. Es gibt Leute, die hören einen Unterschied zwischen einem DVD-Spieler und einem CD-Spieler der gleichen Preisklasse und wiederum Andere hören/halten garnichts davon. Sicherlich wird der Unterschied bei höherem Budget grösser sein, jedoch würde ich das an deiner Stelle einfach mal ausprobieren.
Ich persönlich würde in jedem Falle lieber einen guten DVD-Spieler kaufen, anstatt einen schlechten DVD-P und einen mittelmässigen CD-P. Preislich soll sich das ja wohl in einem Rahmen halten.

Gruß
Stere0
Dauzi
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 11. Mrz 2006, 19:24
Ich stand vorgestern vor dem gleichen Problem!Nach meinem Umstieg auf Stereo dachte ich das ich ja jetzt einen CDP brauche-weit gefehlt,denn ich habe einen Panasonic S49 DVD Player,der den Sound so gut wiedergibt,das ich garnicht mehr dran denke mir einen CDP zu kaufen.

Ich hatte 2 CD Player hier von Pioneer und Sony,und die haben sich im Vergleich zum DVD nicht einen Funken besser angehört.

Also ich bin mit meinem DVD Player voll und ganz zufrieden!

Warum nochmal unnütz Geld ausgeben
Hifi-Pinguin
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mrz 2006, 21:57
Es kommt auch darauf an wie gut die D/A Wandler im DVD-Player sind. Da du ja einen Stereoreceiver hast kannst du das Signal nur analog per Chinch vom DVD-Player zum Receiver leiten.
Und da hört man gerade in der unteren Preisklasse schon deutlich einen Unterschied zu einem CD-Player. Die Erfahrung habe ich zumindest gemacht.

Ich denke, dass viele, die den DVD-Player für CDs nutzen dann eben auch einen AV-Receiver haben und die CDs über digitale Verbindung hören. Dann ist der Unterschied wahrscheinlich nicht mehr so groß, wenn der AVR bzw. dessen D/A Wandler was taugt.
Dauzi
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:04
@Hifi-Pinguin

Das ist vollkommen richtig.Ich hatte vorher einen alten Cyberhome 402-das war auf jeden Fall gegenüber dem S49 ein ganz gewaltiger Unterschied.

Wie gesagt:Ich hätte mir jetzt auch einen CDP gekauft,aber bei dem(wirklich)klasse Klang ist das nicht mehr nötig.
Vom Bild her ist der S49 sowieso astrein.
sennah17
Neuling
#8 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:49
Hi,

also wenn der wirklich so gut klingt ist ja gut. Der passt in schwarz auch schonmal optisch ganz gut zum Reciever.
Und preislich auch in Ordnung.

Danke
Dauzi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Mrz 2006, 23:47
@sennah17

Hast du keinen im Bekanntenkreis der einen guten DVD Player hat,damit du es zu Hause mal bei dir testen kannst?

Ich hatte mir ja auch 2 CDP geliehen,um rauszufinden ob ich einen brauche oder nicht.

Es muß ja nicht unbedingt der Panasonic sein,aber zumindest ein guter,damit du einen Vergleich hast!
Hifi-Pinguin
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mrz 2006, 03:43
Der Samsung DVD HD950 soll vom Klang her für seine Preisklasse auch sehr gut sein und man bekommt ihn inzwischen schon ab ca. 160 Euro

http://av.samsung.de...60-832A-37ADA86A1B94

Hier gibts auch einen Erfahrungsbericht dazu:

http://www.hifi-foru...4724&back=&sort=&z=1
Roland04
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Mrz 2006, 07:58
hallo,
ich persönlich würde auch lieber einen höherwertigeren DVD player nehmen anstatt 2 unterklassige oder günstigere geräte ( DVD / CD )
zickemelina
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Mrz 2006, 19:03
Warum bleibst Du nicht einfach bei Marantz und nimmst einen Marantz DV 4500 (Auslaufmodell, ca. 150,00 €) oder einen DV 4610. Beide Geräte sind hochwertig verarbeitet, passen zu Deinem Receiver und haben einen ordentlichen CD-Klang. Alternativen sind der Yamaha DVD S 657 (Verarbeitung "na ja", Klang ok) oder ein Onkyo DV 402 (ebenfalls Auslaufmodell). Ansonsten würde ich noch ein wenig sparen und mir einen Cambridge Azur 540 D zulegen, der auch gut als CD-Player Ersatz genutzt werden kann. Der Preis liegt hier bei 399,00 bis 499,00 € im Internet.
TrottWar
Gesperrt
#13 erstellt: 12. Mrz 2006, 19:28
Klanglich sind die DVD-Player deutlich besser geworden, als es noch vor ein paar Jahren der Fall war. Aber was mich stört (und mir den Kauf eines separaten CDP beschert hat) ist die ewig lange Einlesezeit bei Audio-CD's am DVDP.
Ist das noch immer so?
sergioleone
Inventar
#14 erstellt: 12. Mrz 2006, 19:30
Ja, die einlese Zeit ist immer noch länger als beim CD-Player, die DVD-Player müssen ja erst mal prüfen was Sie da zum spielen bekommen.

Aber klanglich bin ich mit meinem Sony 999es sehr zufrieden.
Hifi-Pinguin
Stammgast
#15 erstellt: 13. Mrz 2006, 19:42
Hier noch eine Empfehlung, die in deinem Budget liegt:

http://hifi-schluder...o.php?products_id=84

Der Denon soll einen sehr guten CD-Klang haben:

http://www.areadvd.de/hardware/denondvd900.shtml

Gruß
bothfelder
Inventar
#16 erstellt: 13. Mrz 2006, 19:59
Hi!

Die Einlesezeit bei den DVD-P's reicht in der Regel aus, um sich bequem in den Sessel fallen lassen zu können.
Der oben genannte 900er Denon DVD-P ist analog angeschlossen wirklich klanglich gut.
Man kann alles auch ohne FB bedienen.
Als Nachteil würde ich sagen:
-Display,
-Spielt halt nicht alle neuzeitlichen Formate.

Andre
Dauzi
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Mrz 2006, 20:05
Wo ist denn der User,um den es geht

Find ich immer toll-Einen Thread aufmachen,und sich dann nicht mehr drum kümmern
sennah17
Neuling
#18 erstellt: 13. Mrz 2006, 20:12
Ich bin hier.
Bin eben grad von der Arbeit gekomme (gestern hatte ich auch keine Zeit um an PC zu gehen) und les grad alle Antworten durch und freu mich auch zu den ganzen Tipps.

Da ich ja einen Marantz-Reciever habe, wäre es vllt. wirklich sinnvoll einen DVD von Marantz zu nehmen, da er dann mehr auf den Reciever abgestimmt ist, oder?

Zum Testen habe ich grad einen Brainwave-DVD, der ist klanglich ganz in Ordnung, rauscht nur irgendwie, was mir nicht so gefällt. Zum Testen habe ich also erstmal nix.

Der Denon-Player scheint ja wirklich gut zu sein, und auch preislich in Ordnung, da die Marantz sich ja eher so um die 300 € bewegen.

Mit der Einlese-Zeit komme ich klar, dafür muss ich dann halt nicht zwei Geräte da stehen haben.

Gruß
Dauzi
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Mrz 2006, 20:35
Dann ist ja gut

Ich würde mich nicht unbedingt an Denon oder Marantz halten-genauso wie H/K-das sind alles player wo man wirklich die meisten Beschwerden von hört.

Nimm H/K als Beispiel-ein sauteurer Player der Probleme hat mit original DVDs-sowas hörst du von Panasonic oder Pioneer nicht,und die kosten nicht soviel-sind aber für ihren Preis exellente Geräte.

Hier im forum und im DVD Board lese ich von den teuren Geräten mehr negatives als alles andere.
Natürlich gibt es auch leute die Glück hatten,und einen guten erwischt haben-aber alles in allem ist es ein Witz für so teure Geräte.

Es gibt auch Leute,für die taugt der Name Panasonic nichts,und deswegen mögen sie die Player nicht-obwohl sie den Player und seine Fähigkeiten garnicht kennen.

Sieh zu das du das beste draus machst.Hoffentlich hast du Glück beim Kauf!
trommelfellriss
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Apr 2006, 02:58
Hallo!

Zum Marantz Reciever empfehle ich dir den DV-4610.
Marantz hat mir auf Kulanzbasis meinen DV-4300 mit def. Laufwerk gegen diesen Player getausch, auch nach über 2 Jahren, deshalb bin ich noch immer Marantz-Fan.

Der 4300 hatte immer Probleme mit Audio-CD.
Aussetzer bei Kopierschutz, lange einlesephase, Sound bescheiden.

Ganz anders der DV-4610, CDs blitzschnell wiedergegeben, Originale und gebrannt. MP3 und besonders WMA klingen sehr ordentlich.
Und bei CDs klingt es so gut, das ich meinen alten Onkyo 1000 Mark-CD Player abgestöpsel habe.
Allerdings habe ich den Eindruck er benutzt sowas wie "Megabass", klingt einfach fülliger.
Meine B&W 705 klingen plötzlich wie feiste Standboxen.

Der 4610 ist ausserdem ein klanglicher "Schönfärber", habe ich den Eindruck. Mag Puristen abschrecken, mir jedoch gefällts. Passt klanglich absolut genial zu B&W Boxen der Oberliga! Marantz und B&W kann ich sehr empfehlen!!!

Die Bildquali ist über jeden Zweifel erhaben, und noch etwas schöner als beim 4300.

Der DV-4610 kann es mit günstigen CD-Player klanglich aufnehmen, und ich sehe keinen Grund sich nun noch einen Extra-Player in die Bude zu stellen.

MfG

Ingo
trommelfellriss
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Apr 2006, 03:02
Hab was vergessen.

Den DV-4610 klingt analog bei CDs hörbar schlechter als bei digitalem Anschluß, zumindest am kleinen Marantz Reciver.
Luke1973
Inventar
#22 erstellt: 26. Apr 2006, 17:28
Morgen gibt es bei Aldi-Süd mal wieder einen DVD-Player für 60€.
Probier ihn doch einfach mal aus. Du kannst ihn ohne Probleme nach ein paar Tagen zurückgeben, wenn er Dir nicht zusagt.

Meiner Erfahrung nach sind die Geräte viel besser als ihr Ruf und sind gut ausgestattet sowohl was die Formate angeht als auch was die Anschlüsse betrifft.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#23 erstellt: 28. Apr 2006, 19:30
Hi,
ja eigentlich sind solche, als Beispiel Aldi-Geräte, auch gar nicht mal so übel. Schon gar nicht vom Preis.
Nur leider hatte ich auch mal ne schlechte Erfahrung mit sowas:
DVD Player für 50€ gekauft, lief zwei Tage ohne Probleme, dann ging das Laufwerk nicht mehr auf, wieso auch immer!
Hab ich dann gegen einen schönen Yamaha DVD-S 557 umgetauscht.
Das war eine lohnenswerte Investition.
Übrigens: Diese "CD-Unsampling" - Funktion dieses Yamahas find ich sehr ansprechend, ich höre einen merklichen Unterschied ob diese Funktion an- oder ausgeschaltet ist!
Mein Tipp!

MFG
Luke1973
Inventar
#24 erstellt: 03. Mai 2006, 15:08
Ich hab sogar mal einen von Toys'R'Us gekauft. 29 Euronen. War ein Cyberhome. Leider konnte er nicht alle auf der Packung angegebenen Formate, folglich ging die Kiste am nächsten Tag wieder zurück.

Mein Dad hat seit letztem Jahr einen Aldi-DVD für sein WE-Häuschen. Daher kenne ich ihn ein wenig. Ich konnte ihn leider nicht im direkten Vergleich mit anderen Geräten testen, aber ich muss sagen, das Gerät hat mich beeindruckt.

Für den Preis ein gut ausgestatteter Alleschlucker der noch nicht mal schlecht aussieht und ein gutes Bild liefert.
HaberMan
Stammgast
#25 erstellt: 05. Mai 2006, 20:01
Hallo!

Ich habe bei mir zu Hause den HK 22, der analog einen ausgezeichneten CD-Klang bietet (nicht viel schlechter als mein Cambridge Audio Player).

Allerdings hatte ich, wie auch schon erwähnt, schon meine Probleme mit dem Gerät. Nachdem ich es aber eingeschickt hatte und ein neues Laufwerk eingebaut wurde, funktioniert alles einwandfrei. Trotzdem sehr ärgerlich.

Ansonsten musst du dir natürlich im Klaren sein, welche Formate der Player auch in Zukunft spielen soll.

Demnächst kommen auch noch neue Modelle von Panasonic und Pioneer, die du dir mal anschauen solltest.

Viele Grüße

Thorsten
Luke1973
Inventar
#26 erstellt: 09. Mai 2006, 15:58
Gerade wegen der ungewissen Formatfrage machen Billigplayer Sinn. Wenn was neues kommt, was Dein Player nicht kann, kaufst Du Dir halt einen neuen und verschenkst den alten an Deine Eltern.
Toni78
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 09. Mai 2006, 16:09

MAGNAT-Besitzer schrieb:
Hi,
Hab ich dann gegen einen schönen Yamaha DVD-S 557 umgetauscht.
Das war eine lohnenswerte Investition.
Übrigens: Diese "CD-Unsampling" - Funktion dieses Yamahas find ich sehr ansprechend, ich höre einen merklichen Unterschied ob diese Funktion an- oder ausgeschaltet ist!
Mein Tipp!
MFG


Jepp der 557 ist sein Geld auf jeden Fall wert, mittlerweile nutze ich ihn als Hauptplayer und Allesschlucker, mein guter alter Technics spielt Audio CDs nicht besser. Allerdings etwas komfortabler (Zugriffszeiten, spulen etc.)
pswadv
Stammgast
#28 erstellt: 16. Mai 2006, 10:17
DVD-Player, die CD-Playern das Wasser reichen können, sind relativ teuer. Ich würde einen guten CD-Player UND einen mäßigen DVD-Player empfehlen.

Dabei den CD-Player analog, den DVD-Player digital (koax) am Receiver anschließen.


[Beitrag von pswadv am 16. Mai 2006, 10:20 bearbeitet]
Toni78
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Mai 2006, 10:27

pswadv schrieb:
DVD-Player, die CD-Playern das Wasser reichen können, sind relativ teuer. Ich würde einen guten CD-Player UND einen mäßigen DVD-Player empfehlen.

Dabei den CD-Player analog, den DVD-Player digital (koax) am Receiver anschließen.


Wenn ein DVD Player digital mit nem AVR verbunden ist sollte er klanglich nicht von guten CD-Playern zu unterscheiden sein, insofern die Wandler im AVR nicht grottenschlecht sind.

Das Problem bei billigen DVD Playern ist nur der analoge Audioausgang.

Insofern würde ich einen vernünftigen DVD-Player bevorzugen (der Yamaha 557 ist schon als vernünftig zu bezeichnen).

Einziger echter Nachteil gegenüber einem reinen CDP ist die Handhabung und die etwas lahmen Zugriffszeiten.
sound67-again
Gesperrt
#30 erstellt: 16. Mai 2006, 10:46

pswadv schrieb:
DVD-Player, die CD-Playern das Wasser reichen können, sind relativ teuer. Ich würde einen guten CD-Player UND einen mäßigen DVD-Player empfehlen.


Das ist ein inzwischen veraltetes Klischée, das nur auf ältere Player zutraf. Cambridge, NAD und andere (auch Samsung und OInkyo) stellen DVDPs her, die sich hinter den CDPs der gleichen Firmen nicht verstecken müssen. Die Unterschiede sind entweder marginal oder gar nicht vorhanden.
pswadv
Stammgast
#31 erstellt: 16. Mai 2006, 12:42

sound67-again schrieb:

pswadv schrieb:
DVD-Player, die CD-Playern das Wasser reichen können, sind relativ teuer. Ich würde einen guten CD-Player UND einen mäßigen DVD-Player empfehlen.


Das ist ein inzwischen veraltetes Klischée, das nur auf ältere Player zutraf. Cambridge, NAD und andere (auch Samsung und OInkyo) stellen DVDPs her, die sich hinter den CDPs der gleichen Firmen nicht verstecken müssen. Die Unterschiede sind entweder marginal oder gar nicht vorhanden.



Kein Klischee, sondern Erfahrung.

Mein Marantz DV-12 klingt bei CDs schlechter als SA-15 meines Nachbarn, der aber nur 1/3 kostet.

Der Markt für hochwertige CD-Player boomt geradezu (Accuphase, Denon, Meridian, Classe, Marantz, Musical Fidelity, ...). Lauter Neuvorstellung, wohl nicht aus karitativen Gründen.

Es ist müßig, "Nichtgläubier" davon zu überzeugen, Ihr müßt es selber erfahren; beim Händler oder auf Messen.
Luke1973
Inventar
#32 erstellt: 16. Mai 2006, 12:44

Das Problem bei billigen DVD Playern ist nur der analoge Audioausgang.

Und wie Du gerade geschrieben hast, ist das kein Problem, da jemand, der Wert auf guten Klang legt wohl einen ausreichend guten Receiver mit Digitaleingang sein eigen nennt.
Wenn überhaupt macht ein teurer DVD-Player nur wegen seines eventuell besseren Bildes Sinn.
TrottWar
Gesperrt
#33 erstellt: 16. Mai 2006, 13:05
Gibt ja auch Leute, die Musik als Schwerpunkt sehen und sich deshalb keinen AVR gekauft haben, sondern - wie ich - einen Stereo-Amp. Und hier sind die Unterschiede so groß, dass ich meinen separaten CD-Player ganz sicher nicht mehr missen möchte.
Filme laufen bei mir halt auf Stereo, dafür aber qualitativ hochwertig.
Für die 2-3 Filme pro Monat reicht mir mein 08/15 Aldi DVD 6000 locker aus, für Musik könnt ich damit nicht glücklich werden und bevorzuge hier im tagtäglichen Einsatz meinen Sony CDP 797!

Also so ganz egal würde ich pauschal die "Quelle" nicht darstellen, wie's leider Gottes getan wird.
bothfelder
Inventar
#34 erstellt: 16. Mai 2006, 13:09
Hi!

Beide Darstellungen (Nr. 32+ Nr. 33)sind richtig, je nach dem aus welcher Richtung man kommt. Wenn das jeder im Hinterkopf hat ist es gut...

Andre


[Beitrag von bothfelder am 16. Mai 2006, 13:09 bearbeitet]
TrottWar
Gesperrt
#35 erstellt: 16. Mai 2006, 13:11

bothfelder schrieb:
Hi!

Beide Darstellungen (Nr. 32+ Nr. 33)sind richtig, je nach dem aus welcher Richtung man kommt. Wenn das jeder im Hinterkopf hat ist es gut...

Andre
:prost


Ein super Fazit zu der Frage, besser kann man es nicht schreiben!
Toni78
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 16. Mai 2006, 13:17

TrottWar schrieb:
Gibt ja auch Leute, die Musik als Schwerpunkt sehen und sich deshalb keinen AVR gekauft haben, sondern - wie ich - einen Stereo-Amp. Und hier sind die Unterschiede so groß, dass ich meinen separaten CD-Player ganz sicher nicht mehr missen möchte.
Filme laufen bei mir halt auf Stereo, dafür aber qualitativ hochwertig.
Für die 2-3 Filme pro Monat reicht mir mein 08/15 Aldi DVD 6000 locker aus, für Musik könnt ich damit nicht glücklich werden und bevorzuge hier im tagtäglichen Einsatz meinen Sony CDP 797!

Also so ganz egal würde ich pauschal die "Quelle" nicht darstellen, wie's leider Gottes getan wird.


Richtig, bei einem Stereo Amp ohne D/A Wandler hängt die Klangqualität des CD-Klanges von der Qualität der Wandler und der Elektronik des Analogausganges am DVD/CD Player ab. Und da gibt tatsächlich Unterschiede die man auch hört!
Luke1973
Inventar
#37 erstellt: 16. Mai 2006, 16:42
Da möchte ich aber nochmal etwas mehr Bezug aug die Ausgangsfrage nehmen. Und die war ja, ob ein DVDP einen CDP ersetzen kann.
Und da sage ich mal ganz klar: Ja!

Die Unterschiede zwischen verschieden guten Wandlern gibt es sicherlich aber man sollte hierbei nicht verschweigen wie gering sie heute(!) sind.

Nach meiner Erfahrung braucht man schon sehr gutes Equipment um die Unterschiede heutiger Geräte zu hören (und auch gute Ohren).

Wer also einen 500€-Receiver und ein 1.500-5.1-Set sein eigen nennt, sollte sich um die Klangunterschiede zwischen verschiedenen Playern am Analogausgang nicht all zuviele Sorgen machen.
richter36de
Stammgast
#38 erstellt: 25. Sep 2008, 08:52
Wie sieht es eigentlich mit dem CD Player Marantz 67SE aus? Gibt es einen DVD Player der genauso oder besser im analog Klang ist? Ich hätte auch gern einen DVD Player der die CDs so gut wieder gibt wie der CD67SE.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
CD Player > DVD Player
nrwskat1 am 01.07.2005  –  Letzte Antwort am 01.07.2005  –  3 Beiträge
Surround und CD Spieler
DirkBifi am 21.06.2013  –  Letzte Antwort am 23.06.2013  –  16 Beiträge
CD besser als DVD?
Marlowe_ am 11.03.2005  –  Letzte Antwort am 13.03.2005  –  18 Beiträge
PS3 als CD-Player?
rock1234 am 28.07.2012  –  Letzte Antwort am 28.07.2012  –  4 Beiträge
Stereodownmix! Unterschied zwischen Surroundvorstufe und DVD Spieler?
Senor_Mouse am 23.03.2009  –  Letzte Antwort am 26.03.2009  –  4 Beiträge
CD-Wiedergabe in DVD Player
busta am 20.09.2003  –  Letzte Antwort am 21.09.2003  –  4 Beiträge
Qualitätsunterschiede bei CD/DVD Player
Boardfreak am 05.04.2004  –  Letzte Antwort am 05.04.2004  –  6 Beiträge
BR Player oder CD
epic88 am 02.11.2012  –  Letzte Antwort am 05.11.2012  –  8 Beiträge
CD-PLayer besser für CD´s oder doch DVD-Player ???
CyborgG2000 am 29.12.2005  –  Letzte Antwort am 10.01.2006  –  18 Beiträge
Dvd leiser als Cd?
Bassdriver20 am 28.04.2006  –  Letzte Antwort am 29.04.2006  –  5 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.759

Hersteller in diesem Thread Widget schließen