VCD, mp3 und HighEnd ? Was macht Sinn ?

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Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Mrz 2003, 14:56
Lese hier schon länger mit, und habe dein Problem. Was hört ihr eigentlich auf eueren edlen Sorundanlagen ?
Habe mir da jetzt schon einige bessere die hier empfohlen wurden mal angeschaut, wie zb von Rotel, oder Arcam, aber was ich dabei feststellen mußte war im wesentlichen das zb der 999,- Euro teuere DVD spieler von Rotel dann nur CD, und DVD wiedergibt, aber keine mp3, VCD, SVCD....
Macht ja auch irgendwo Sinn, da das ja alles Formate sind die absolut keine hohe Qualität bitten, wie zb DVD ( ungleich schlechter VCD) oder Musik-CD ( ungleich schlechter mp3 ).

Ich werde aber wenn ich mir solch eine Anlage kaufen werde denk ich im wesentlichen darauf meine mp3's und auch einige VCDs bzw divx vom PC aus ansehen/ anhören, da ich leider einfach nicht das Geld habe mir dauernd DVDs zu kaufen.

Macht es dann zb in meinem Fall überhaupt Sinn ein Gerät wie das Rotel oder ähnliches zu kaufen, oder kann ich mir da nicht gleich einen Yamaha RX 620 oder wie der heißt kaufen und ich werde zwischen den beiden Recievern keinen Unterschied merken ?

Bitte gebt mir doch einen Tip ! Ich hätte so gerne eine gute Anlage, aber da ich kein Premiere habe, und auch nichtmal eine DVD pro Monat leihe/kaufe denk ich das das wohl kaum Sinn für mich macht ! Was ist das richtige für mich ?

Vielen DANK !

Gruß THOmas
Icarus
Stammgast
#2 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:04
Hi Thomas,

ich kann Dir nur folgendes sagen:

Ich habe einige CD's, die aus mp3-Files generiert wurden. Ab einer Bitrate von 192kbps höre ich keinen Unterschied mehr zum Original - mit niedrigen Bitraten habe ich mich noch nicht so intensiv auseinandergesetzt.

Da mir der Ton wesentlich wichtiger ist als das Bild, habe ich auch kein Problem damit, eine SVCD zu schauen. Dieses Medium bietet sich ja zur Zeit als einzige Möglichkeit an, günstige "Sicherheitskopien" von Deinen DVD's zu erstellen

Einige DVD-Player können SVCD's wiedergeben, obwohl die Hersteller dies nicht offiziell angeben. Eine Kompatibilitätsliste (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) findest Du z.B. hier.

Gruß,
Icarus
cr
Inventar
#3 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:10
Der Toshiba 220 spielt alles: SVCD, xSVCD, VCD, DVD+/-R(W), CDR(W) mp3, gute Bildqualität, nicht wählerisch bzgl. Rohlingen, gibt ihn auch Codefree, aber sicher kein High-End-Gerät.
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:12
also wenn ich dich richtig verstanden habe ist es keine grund nur weil man im wessentlichen beabsichtigt mp3s darauf zu hören ( über 192 kbs ) keine guten Boxen/ Sorund-reciever zu kaufen ?
burki
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:18
Hi,

verstehe die Frage nicht so ganz.
Bei der Auswahl des Verstaerkes, ist es ja ersteinmal nicht so entscheidend welches Format abgespielt werden soll.
Du hast ja einen Rechner, den Du ja als Quelle benutzen moechtest.
Inzwischen haben uebrigens auch "HE-Hersteller" wie z.B. Audionet (beim VIP) oder Lexicon (beim RT-10) bemerkt, dass der Markt wohl eine gewisse Medienvielfalt haben mag. H/K setzt werbewirksam Verstaerker mit mp3-Decoder ins Rampenlicht und nur eine Minderheit wie z.B. Tag McLaren meint, dass es keine Laufwerke fuer mp3 oder SVCD geben wuerde.
Unterschied zwischen einer ordentlich encodierten mp3 und dem Orginal ist uebrigens haeufig absolut unhoerbar, wobei bei einer (S)VCD der Unterschied zur DVD enorm sein kann (sowohl Bild, als auch der Ton --> ich tue mir soetwas nicht an).

Allerdings: Wenn Du keine Mehrkanaltonquelle hast (bei der (S)VCD fehlt eben z.B. die DD-/dts-Spur), dann taete ich mir an Deiner Stelle ueberlegen, ob nicht ein ordentlicher Stereoamp die bessere Lsg. waere bzw. (kenne Deine Boxen nicht) gleich (wenn nur der Rechner die Quelle ist) ein aktives Boxensystem (z.B. im Nearfield das Syrincs M3-220 oder die Behringer Truth im Mid-Field).

Gruss
Burkhardt
Icarus
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:20
Hallo Thomas,

>> also wenn ich dich richtig verstanden habe ist es keine grund nur weil man im wessentlichen beabsichtigt mp3s darauf zu hören ( über 192 kbs ) keine guten Boxen/ Sorund-reciever zu kaufen ?

Wenn die mp3's sorgfältig encodiert sind und eine ausreichend hohe Bitrate haben (>160-192 kbps), dann besteht kein Grund, nicht in gute Geräte zu investieren.
Ich bezweifle, dass viele Menschen den Unterschied zur CD hören werden. Und: bei einem eventuell hörbaren Unterschied die CD klar favorisieren werden (da gab es einen interessanten Test in einer älteren c't).

Gruß,
Icarus
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:29
ich hab defintiv kein Problem einen DVD-player zu finden der alle Formate spielt, so einen hab ich auch.

Nur frag mich ob es sinn macht, einen zb Rotel Reciever mit einem 80 Euro Lidl DVD-Player zu benutzen ?

Gibt der Lidl DVD genauso gut wieder wie ein Rotel DVD für 999,- Euro ?

Ich hab übrigens noch keine Boxen, sondern möchte mir jetzt eben eine für mich sinnvolle Kombination von Boxen und reciever kaufen.
Frag mich eben nur ob es dann Sinn macht einen Rotel Reciever mit Nubert Boxen ( nur ein Bsp ! ) an meinen billig Lidl DVD zu hängen, und darauf dann evetuell noch mp3 CDs anzuhören !

Hoffe ich konnte das Problem jetzt etwas besser beschreiben !

Gruß Thomas
Icarus
Stammgast
#8 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:33
Hi Thomas,

nun - es muss ja kein Gerät aus dem Lidl sein. Ein Freund hat den Pioneer DV545, der mp3, VCD, SVCD, DVD und CD abspielt. Mit guter Qualität.
Einen gewissen Mindeststandard bezüglich der Verarbeitungsqualität zu wahren, halte ich schon für wichtig. Inwieweit der Lidl-Player da mithalten kann, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich habe da aber so meine Zweifel.
Knapp 1000 Euro für den Rotel-Player zu investieren, halte ich für übertrieben. Gerade im Bereich von ca. 300-400 Euro wird dank der Massenfertigung für relativ wenig Geld bereits sehr viel geboten.
Bei AV-Receivern/Verstärkern sieht das anders aus, da durch die Multikanalwiedergabe ein sehr hoher Materialeinsatz resultiert. Da sollte man denn auch deutlich mehr investieren.

Ciao,
Icarus


[Beitrag von Icarus am 21. Mrz 2003, 15:41 bearbeitet]
burki
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Mrz 2003, 15:43
Hi,

beim DVD-Player spielt die analoge Ausgangsstufe beim Anschluss an einem AV-Verstaerker haeufig keine Rolle (aber einige DVDPs geben z.B. mp3s nur analog aus).
Allerdings sollte man schon darauf achten, dass dann z.B. mp3s und auch (S)VCDs fehlerlos ausgelesen werden (das ist nicht unbedingt der Fall --> das geht z.T. bis hin zum Absturz des Geraetes). In der Bildqualitaet gibt es (nach meiner Erfahrung) auch durchaus Unterschiede, Laufwerksgeraeusche oder fehlerhafte Firmware koennen das Vergnuegen evtl. auch stoeren.
Bei absoluten NoNames waere ich etwas vorsichtig, doch wenn Du bisher noch kein Teil der Anlage beisammen hast (soll z.B. gar ein Projektor kommen ?), waere es auch hilfreich zu wissen, wieviel Du insgesamt ausgeben magst.
Eine recht gute Uebersicht von DVDPs gibt's z.B. bei www.areadvd.de .
Ein gutes Stereosystem ist z.B. fuer einen wesentlich kleineren Betrag zu bekommen, als ein klanglich ebenbuerdiges Mehrkanalsystem.

Gruss
Burkhardt
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Mrz 2003, 16:26
Ich wollte für den reciever/Verstärker + 2 Boxen ( auch wenn ich mir 5.1 hole, will ich erstmal nur 2 Lautsprecher, und für Rear und Center ERSTMAL nur meine alten verwenden ) zusammen 2000 Euro ausgeben.

Sonst hab ich einfach keine Vorstellung ! Leider !

Hoffe da finde ich hier noch etwas hilfe !

Gruß tohmas
Icarus
Stammgast
#11 erstellt: 21. Mrz 2003, 17:24
Hi Thomas,

vernünftig wird es sein, den größten Teil Deines Budgets in Lautsprecher zu investieren. Dann kommt der Verstärker, ganz zum Schluss der DVD-Player. Da Du einen Mehrkanalverstärker kaufen möchtest, würde ich einen nicht zu geringen Teil für dieses Gerät einplanen.

Jetzt willst Du natürlich konkrete Vorschläge hören... Zu Mehrkanalverstärkern kann ich persönlich nichts sagen, da ich mir bis heute nur mit Stereo beschäftige. Wichtig ist aber einerseits die Funktionalität (welche Tonformate sind möglich, welche Anschlüsse sind vorhanden) und die Stabilität der Endstufen (großes Netzteil, wird bei manchen billigen Mehrkanalamps leider vernachlässigt).

Die Lautsprecher haben bekanntermaßen den größten Einfluss auf die Wiedergabe. Hier musst Du also ganz besonders vorsichtig sein! Gut und nicht zu teuer sind z.B. Modelle von Canton (Ergo), Nubert (NuWave), man hört auch viel Positives in diesem Forum von Kef (wobei ich die Konstruktionen nicht unbedingt gelungen finde). Eine ganz andere Möglichkeit sind Aktivlautsprecher, die meist aus dem Studiobereich kommen: Z.B. die Behringer Truth. Wenn Du die Möglichkeit hast, hör Dir auch mal so einen LS an, nachher bist Du hoffentlich schlauer...
Beim Einsatz von Aktivlautsprechern kannst Du übrigens einen deutlich kleineren AV-Verstärker nehmen, da die eingebauten Endstufen nicht genutzt werden. Eine interessante Alternative!

Gruß,
Icarus


[Beitrag von Icarus am 21. Mrz 2003, 17:35 bearbeitet]
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 21. Mrz 2003, 17:35
Vielen Dank für deine Antworten ! Haben mir doch sehr weitergeholfen ! Das beste ist ich fahre morgen mal in einen besseren Soundladen und höre die Lautsprecher alle mal probe !

MFG Thomas
Icarus
Stammgast
#13 erstellt: 21. Mrz 2003, 17:42
>>Das beste ist ich fahre morgen mal in einen besseren Soundladen und höre die Lautsprecher alle mal probe !

Alle LS wirst Du in einem Geschäft wohl kaum finden. Die Nubert-LS sind nur per Direktvertrieb erhältlich (www.nubert.de), die Behringer wird nicht in Hifi-Geschäften zu hören sein, sondern eher in Läden für professionelle Tontechnik.
HSV-fan19
Stammgast
#14 erstellt: 21. Mrz 2003, 17:44
ich weiss ja nich wie sehr du hifinist bist...vielleicht solltest du erstma nen paar boxen probehören und dich fragen ob dir der preisunterschied der evtl. sehr geringe oder nicht feststellbare klangvorteil so viel wert ist. mit 2000€ würd ich mir(meine meinung)mit der LE reihe von canton nen 5.1 system aufbauen...aber das is alles definitionssache!
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 21. Mrz 2003, 18:39
Schade , gerade die nubert Boxen hätten mich sehr interesiert !

@HSVfan Ob ich den unterschiedhöre ist die eine Sache, aber ich kauf die Boxen nicht nur für mich sondern auch für meine Freundin, und ich will auch was besseres in meinem Wohnzimmer stehen haben ! trotzdem danke für den hinweis, hätte mir Geld sparen können !
Icarus
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mrz 2003, 18:45
Hallo Thomas,

die Nubert-LS kannst Du Dir schicken lassen und innerhalb von 4 (?) Wochen bei Nichtgefallen zurücksenden. Man sollte die LS ohnehin in seinem Hörraum mit eigener Elektronik probehören.

Wenn es geht, für ein paar Tage oder eine Woche - dann findet man schnell heraus, dass viele auf Anhieb "gut klingende" LS anfangen zu nerven.

Übrigens: Die Unterschiede sind teilweise so riesig, dass sogar ein halb Tauber die hören würde!

Ciao,
Icarus
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 21. Mrz 2003, 22:58
DANKE ! Tendiere stark zu den Nubert ! Und halb taub bin ich auch noch nicht obwohl ich zumindest nach einigen ärztlichen tests schlecht höre !
HSV-fan19
Stammgast
#18 erstellt: 22. Mrz 2003, 00:41
was meinste damit? sollen regallautsprecher sein oder designerstücke oda was ;D
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 22. Mrz 2003, 01:36
@HSV ??? Was meinst du ???
Icarus
Stammgast
#20 erstellt: 22. Mrz 2003, 10:21
Versteh ich auch nicht. Bei den Nuberts NuWaves hat das Design der Schallwand jedenfalls einen technischen Hintergrund.
burki
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Mrz 2003, 11:21
Hi,

der HSV-Fan meint sicher nur, dass Du aufgrund einer Abbildung einer Box im Internet kaum sagen kannst, ob die Box wirklich etwas taugt oder nicht.
Zwar gibt es auf der Nubertseite etwas technische Hintergrundinfo aber keine vollstaendigen Messwerte.
Halte zwar auch z.B. die NuWaves fuer sehr interessante Lautsprecher (kenne aber nur die NuWave 8 vom Probehoeren), aber IMHO ist der Nachteil bei Nubert (aber auch bei anderen Direktversendern wie Teufel), dass man sie nur mit groesserer Muehe gegen andere Lautprecher anhoeren kann.

Das naechste Problem ist bei Dir sicher, dass Du noch 3 vorhandene Boxen zusaetzlich zu neuen Boxen einsetzen magst.
Gerade beim Center ist es nicht gerade unwichtig, dass er zu den Mains passt (identische Box waere ideal, aber zumindest gleiche Bestueckung von MT+HT sehr sinnvoll).

Ich kann Dir nur raten, Dich nicht auf die eine oder andere Forumsempfehlung zu versteifen (werde Dir z.B. mein System nicht nahelegen ), sondern Dir selbst etwas Ueberblick zu verschaffen (egal ob ueber Messwerte (die allerdings nur in Ausnahmefaellen von Hifiboxen zu bekommen sind --> Diagramme im einem Hifiblaettchen koennen nur ein Fingerzeig sein, auch www.hunecke.de ist da IMHO nicht viel aussagekraeftiger) oder/und Probehoeren).
Serioese Hifihaendler leihen uebrigens Boxen zumindest uebers Wochendende aus ...

Gruss
Burkhardt
HSV-fan19
Stammgast
#22 erstellt: 22. Mrz 2003, 11:55
also du hast von deiner freundin geredet und da wollte ich wissen was sie für ansprüche an die boxen stellt!
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 22. Mrz 2003, 13:38
Das thema " boxen ohne höre zu beurteilen..." hab ich hier schon öfter mitverfolgt. Ich kann auf keinen Fall Boxen nach dem optischen klanglich beurteilen. Aber ich muß ehrlich sagen, ich will auch Boxen die mir optisch etwas zusagen, da sie in meinem Wohnzimmer stehen werden. Meine damit umgottes willen keine Design boxen, aber die nubert hätten mich zb optisch interessiert. Was haltet ihr von den canton ergo ?


@HSV Ja, sorry das hab ich nicht kapiert, aber da hast du recht ! Wenns nach ihr geht B&O ! Aber mit gutem klang kann ich sie hoffentlich auch überzeugen ! Als ich mir aber mal die großen Canton Ergo kaufen wollte wär sie fast an die Decke !
Icarus
Stammgast
#24 erstellt: 22. Mrz 2003, 13:46
Hi Thomas,

>>Was haltet ihr von den canton ergo ?

Die "Ergo"-Serie sagt mir konstruktiv sehr viel mehr zu als die designorientierte "Karat"-Serie.
Ein potentielles Problem bei Canton könnte eine Höhenbetonung sein (war zumindest bei meinen RC-A der Fall, dort kann man den Pegel jedoch am Lautsprecher regeln). Ich kenne die kleineren Modelle nicht persönlich - vielleicht ist es da anders.

Gruß,
Icarus
Belladonna
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 22. Mrz 2003, 17:12
Danke für die schnelle Antwort !
Habe nächste Woche noch Urlaub und werde mal rumfahren und ne Menge Boxen probehören.

Ich muß schauen das ich das richtige für mich finde. Studiomonitore sind ohne zweifel der hammer, aber für mich definitiv das falsche. ich denke ich bin mit den nuwave oder den Ergo ganz gut berraten.

Bezüglich eines Sotundverstärkers hab ich noch garkeine Ahnung, da muß ich mich dann auch nochmal schlau machen !


Danke für euere Hilfe , speziel Icarus !
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