neu oder reicht alt?

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Rookie1982
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Jul 2010, 22:08
Hallo zusammen,

ich würde gerne eine Grundsatzfrage in den Raum stellen.
Mir ist leider ein alter Marantz SR-9300 durch die Lappen gegangen, der hätte natürlich auch im Stereobetrieb eine gute Figur gemacht, weshalb ich dann meinen PM7000 hätte verkaufen können.
Deshalb habe ich immer mal wieder nach solchen älteren Topmodellen gesucht.
Nun die "Grundsatzfrage": Von den neuen HD-Tonformaten (meines Wissens nach ja abwärtskompatibel) mal abgesehen: Lohnen sich ältere Topmodelle noch? Ist der Klang wesentlich schlechter, wenn nur der Ton über coaxial in den AVR geht und HDMI nur in den TV? Geht das überhaupt?
Bestimmt eine blöde Frage, aber im Surroundbereich bin ich eher Neuling (vgl. Thread: AVR mit Preout)

Gruß
Marc
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2010, 22:29
so ähnlich kommt diese Frage hier immer mal wieder!
(M)eine Frage dazu ist üblicherweise: wer soll die D/A Wandlung übernehmen, bzw. ist ein "ordentlicher" CD/DVD/BD Player vorhanden (oder Anschaffung geplant)?
Rookie1982
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 14. Jul 2010, 22:37
Hallo,
die D/A Wandlung müsste schon der AVR übernehmen. Hab keinen Player mit Multichannel-Out. Habe einen Sony BDP-S370, mit dem ich im Moment völlig zufrieden bin!
beehaa
Gesperrt
#4 erstellt: 15. Jul 2010, 15:11
Lohnt auf jeden Fall, wer der Preis nicht aberwitzig sein sollte.

Was sollen die neuen Topmodelle denn schon bis zum Lautsprecheranschluß besser können als ein Topmodel von vor paar Jahren? Es müßen die gleichen sehr wertigen Bauteile verbaut werden und die Dekoder sind einfach nur ICs deren digitale Aufgaben schon früher klar definiert wurden und deren A/D-Wanlder BAUGRUPPEN damals wie heute den gleichen hochen Anspruch (entsprechende Geräteklassen) erfüllen mußten.

Die Bauteile entsprechender Qualität werden vielleicht mit der Zeit billiger - was an den Endverbraucher eh nicht weitergegeben wird und bei älteren second hand Geräten eh keine Rolle in der Vergleichsrechnung spielt - aber ihre Qualität verbessert sich kaum. Sehr gute Elkos z.B. von heute sind nicht besser als die von vor 4 Jahren. es sei denn die Bauteilen ermüden langsam (!)

Falls dich also keine Test mit sehr viel blumiger Voodoo-Sprache die aktuellere Geräte anpreisen nicht beeindrucken... Der Rubel muß halt rollen.

Was TrueHD/DTS-HD angeht muß man zugestehen, daß es auch 2010 immernoch meistens nur in English 5.1 vorhanden ist, wenn schon. Wer nicht drauf steht hat noch eher sehr wenig davon und um das auch vernünftig wahrzunehmen muß man auch eine ernstere Planung und Ausgabe für das Lautsprechersystem in Kauf nehmen.

Wenn ich einen SR-9300 hätte, würde ich das Thema gleich wieder ad acta legen. ICh weiß nicht wo dir das Ding durch die Lappen ging, aber von den beiden Besitzern so eines Teils die ich kennen kam noch niemand auf die Idee es loszuwerden. Und wenn, stehe ich natürlich sofort an der Tür


[Beitrag von beehaa am 15. Jul 2010, 15:17 bearbeitet]
Rookie1982
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Jul 2010, 16:50
Hallo beehaa,
danke für die Antwort. Für Zeitschriften und Testberichte bin ich nicht anfällig. Ich kauf auch etwas teurere Kabel nur der Optik wegen, bin wohl ein Holzohr
Der 9300 ging mir in der Bucht durch die Lappen, der Gewinner hat nur 429 EUR + 50 EUR Versand (angeblich wegen des Gewichts und der Verpackung) gezahlt
Dass ich das verpennt hab verzeih ich mir wohl so bald nicht...
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 15. Jul 2010, 18:50

beehaa schrieb:
Die Bauteile entsprechender Qualität werden vielleicht mit der Zeit billiger - was an den Endverbraucher eh nicht weitergegeben wird und bei älteren second hand Geräten eh keine Rolle in der Vergleichsrechnung spielt - aber ihre Qualität verbessert sich kaum.

JAIN!
Beispiel Elko: klar, da tut sich nicht viel
Gegenbeispiel: wenn sich die Digital-Technik nicht wesentlich weiter entwickelt hätte, hätten selbst die Top-Modelle heute keine Einmessfunktion, wie man sie heute schon in 300€ AVRs findet!
DSPs, Speicher usw. sind billiger und wesentlich leistungsfähiger geworden!
Auf der andere Seite war eine gute Analog-Stufe immer teuer und wird wohl auch leider immer teuer bleiben!
Haiopai
Inventar
#7 erstellt: 15. Jul 2010, 19:08
Moin , ich sehe da auch keine Probleme ältere Top Modelle zu verwenden .

Wenn man der Weiterentwicklung der Digital Technik Rechnung tragen möchte , kann man darauf achten , das das Gerät zumindest DD EX und DTS ES verarbeiten kann .
Ist die Technik im Gerät dazu im Stande brauche ich mir bei der Decodierung von DD/DTS 5.1 absolut keine Sorgen zu machen .

Bei der D/A Wandlung von Stereo Signalen sowieso nicht ,da hatten selbst die ersten Top Modelle , die teilweise nicht einmal DTS decodieren konnten schon erstklassige Wandler an Bord .

Gruß Haiopai
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 15. Jul 2010, 19:31
konkrete Beispiele (ich vergebe mal Schulnoten):
Note 3: Yamaha DSP-AX1 (AVR "Bolide" von vor >10 Jahren)
Note 2: Yamaha RX-V1900 (AVR Mittelklasse von vor 2 Jahren)
Note 1: Yamaha Z11 (AVR "Bolide" von vor 2 Jahren)
Note 1: TAG McLaren CD20 ("HighEnd" CD-Player von vor knapp 10 Jahren)

Vielleicht ist der AX1 ein Ausreisser, aber dessen Stereo Performance war wirklich nicht so toll (Achtung: Meckern auf ziemlich hohen Niveau!). Der Unterschied zwischen analoger und digitaler Zuspielung deutlich zu hören, wobei selbst der "einfache" 1900 noch besser war (beide zum Vergleich mit externer Endstufe an den PreOut betrieben!)

Seitdem ich den Z11 habe ist der CD20 arbeitslos und ich füttere digital vom BDP, den Unterschied zum Wandler des CD20 kann ich nicht mehr hören. Bei den AVR Vorgängern war das anders!
Haiopai
Inventar
#9 erstellt: 15. Jul 2010, 20:26
Das ist dann aber schon sehr hoch , das Niveau

Scherz beiseite , ist mit Sicherheit auch ein Gutteil individuelles Hörempfinden bei , denn bei meinem DSP-AX2 kann ich über die Stereo Performance nicht meckern .

Vorgänger war der AVC A1 von Denon und dem fehlten gegenüber dem Yami ein ganzes Stück die Kraftreserven .

Getestet mit Playern vom Technics SL-PS 900 über Denon DVD 3800/DCD 1450 AR bis jetzt zum Yamaha BD-S2900 und CDX 880 .
Sowohl über den Vergleich analoger Eingang /digitaler Eingang und sogar alternativ über die Fronts des analogen Mehrkanal Einganges .

Kein Player konnte sich objektiv nennenswert absetzen ,hier und da meinte man was zu hören , war aber nicht wirklich greifbar und änderte sich auch je nach Musik und Aufnahme .

Wenn man so ein Gerät , dann auch noch für 201 Euro über Ebay bekommt ,ist das mehr als empfehlenswert
beehaa
Gesperrt
#10 erstellt: 15. Jul 2010, 21:25

Mickey_Mouse schrieb:
Gegenbeispiel: wenn sich die Digital-Technik nicht wesentlich weiter entwickelt hätte, hätten selbst die Top-Modelle heute keine Einmessfunktion, wie man sie heute schon in 300€ AVRs findet!
Die "Einmesserei" hat ja wohl nur am Rande etwas mit dem Thema zu tun. Die Technik hat sich kaum weiter entwickelt und wertige Bauteile sind nicht wertiger und besser als früher.

Durch die sinkenden Kosten für die "Einmesserei" hat diese Technik mehr oder weniger bereits ~400€ Receiver erreicht. Das ist aber schon alles. Ein Pluspunkt der über die sonstige Güte nichts aussagt.
Ich will das übrigens sehe wie du im Hörendergebnis so gut einen "300€" Receiver einmessen kannst wie ich einen SR-9300 einstellen...
Das Vorhandensein einer Einmessfunktion sagt garnichts über den Receiver aus. Ich hab an meinem Handy auch eine sehr helle Blitzleuchte und 8 MP, trotzdem weichen die Fotos doch merkbar von denen meiner DSLR ab


DSPs, Speicher usw. sind billiger und wesentlich leistungsfähiger geworden!
Das mit dem AX1 liegt alleine an der damaligen Abstimmung bei denen. Das war damals einfach Heimkino-Mode bei denen und war auch beim A1 und A2 nicht anders.
Was Stereo eines TAG McLaren CD20 angeht, hat man sich damals in keiner Geräteklasse so drum gekümmert, da Heimkino dieser Preisklasse die Hifi-Anlage nur ergänzte. Das ist bei den meisten Spitzenklässler daheim auch heute noch so

Daraus wie Heimkino klingt, wenn man beim reinen Stereo einen CD20 nur noch zum Drehen der CD benutzen könnte, kann man es leider nicht immer direkt ableiten. Faustregeln sehe ich hier keine. Am Ende liegt es eh an den passenden Lautsprechern
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