Ein Paar Anfängerfragen.

Also...

Dirk25 schrieb:

An einem 7.1-, 7.2-, 6.1- oder 5.1-Receiver kannst du theoretisch auch gut Stereo (2.0) hören, dann sollten die Boxen aber auf alle Fälle bassintensiver sein wie wenn zusätzlich ein Subwoofer dabei ist. In gewisser Weise wäre dann die Anschaffung dieses Receivers natürlich unnötig. Erst recht geht freilich 5.1 und noch weitere Variationen.

Das man an einen 5.1 oder 7.1 AVR auch weniger LS anschließen kann ist richtig, doch wenn jemand vor hat eh nur zwei Frontboxen anzuschließen und stereo zu hören ist ein Stereo Verstärker vorzuziehen!

Hier geht es Luke nunmal aber um surround.

7.2 würde bedeuten 7 LS und 2 Subwoofer, es gibt aber keine 7.2 Receivern, es werden nur zwei Subs an den Pre-out über Adapter Kabel angeschlossen.

Die meisten Surroung-Receiver bieten neben 5.1 auch 6.1 an, jedoch erst ab einer viel höheren Preisklasse auch 7.1.

Da hat Flo schon erwähnt... 7.1 ist heute nicht mehr so viel teuerer als 5.1.

Scheint bald Standard zu sein.

Im übrigen werden Surroung-Effekte leider oft überschätzt, auch von mir. Es stellt sich dann doch die Frage, ob man nicht lieber nur drei (bzw. im Extremfall fünf) hochwertige Boxen zu Lasten eines preiswerteren (z.B. Stereo-)Receivers und zwei oder vier weniger Boxen opfert. Vielleicht ist das Klangerlebnis dann dennoch schöner.

Das muss jeder für sich entscheiden...

Ich würde sagen, wenn man vom Raum her die Möglichkeit hat, ein 7.1 System richtig hinzustellen klingt es in der Regel besser als 2.0, 2.1, 5.1 oder sonst was anderes.

Man muss auch mal bedenken wie stark welche Boxen zum Einsatz kommen: Es dürfte wohl 50% aller Signale auf die mittlere vordere Box entfallen, hier insbesondere Gespräche der Charaktere, sowie knapp 25% auf jede der vorderen beiden Boxen. Bei den allermeisten Filmen findet nur ausnahmsweise Verwendung, was von der Bildseite ablenkt, das selten und sparsam dosiert, wie Regen, der bereits genannte Einschlag einer Kugel im Schrank hinten oder einer Kampfszene. Das dürfte in einem guten, durchschnittlichen, zweistündigen Film nur maximal wenige Minuten oder im Extremfall Sekunden ausmachen

Also die 2 Front LS sind genauso wichtig wie der Center!

Es ist nicht nur Regen oder so, sondern auch die Musik und das ganze Geschehen das über die Fronts ausgegeben wird!

Ich nehme auch gerne Kritiken hin, habe mich schließlich erst wenige Tage mit dem Thema auseinandergesetzt und will hier auch noch etwas dazu lernen und schließlich ist auch genau das der Zweck eines Diskussionsforums

Ist ja auch nicht böse gemeint






ps: es wäre echt schön, wenn hier im Thread das "Problem" von Luke besprochen wird, und alles was mit Irons Frage zu tun hat hier besprochen werden könnte. Der Iron-Sony Thread

Sonst wird es hier langsam unübersichtlich



Schöne Grüße

Bestdidofan

Hey Junx und Mädels

Tun wir dem Didofan doch nen gefallen und schreiben in dem von mir angelegten Thread weiter über das Sony-Thema usw.?
Okay?
http://www.hifi-foru...hread=14519&postID=7

bestdidofan schrieb:

Also... Dirk25 schrieb: An einem 7.1-, 7.2-, 6.1- oder 5.1-Receiver kannst du theoretisch auch gut Stereo (2.0) hören, dann sollten die Boxen aber auf alle Fälle bassintensiver sein wie wenn zusätzlich ein Subwoofer dabei ist. In gewisser Weise wäre dann die Anschaffung dieses Receivers natürlich unnötig. Erst recht geht freilich 5.1 und noch weitere Variationen. Das man an einen 5.1 oder 7.1 AVR auch weniger LS anschließen kann ist richtig, doch wenn jemand vor hat eh nur zwei Frontboxen anzuschließen und stereo zu hören ist ein Stereo Verstärker vorzuziehen!

So weit sind wir uns einig.

7.2 würde bedeuten 7 LS und 2 Subwoofer, es gibt aber keine 7.2 Receivern, es werden nur zwei Subs an den Pre-out über Adapter Kabel angeschlossen.

Falsch, ich habe einen solchen Receiver (siehe http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14529 ).

Da hat Flo schon erwähnt... 7.1 ist heute nicht mehr so viel teuerer als 5.1.

Wenn man nur 500 Euro zur Verfügung hat, sollte man jedoch dennoch darüber nachdenken wie man sich einschränkt. Und 6.1 haben wirklich (fast) alle ohne Aufpreis.

Scheint bald Standard zu sein.

Im übrigen werden Surroung-Effekte leider oft überschätzt,[...] Das muss jeder für sich entscheiden...

Natürlich, ich habe mit meinem Beitrag auch kein Votum für 2.0-, 5.1 oder 7.1-Receiver gegeben, sondern nur ergebnisoffen eine gewisse Abwägung vorgenommen, die eventuell für den ein oder anderen hilfreich sein kann. So baute sich mein Beitrag in Vor- und Nachteile für 5.1, für 2.0, für 3.1, für 7.1, etc. auf.

Ich würde sagen, wenn man vom Raum her die Möglichkeit hat, ein 7.1 System richtig hinzustellen klingt es in der Regel besser als 2.0, 2.1, 5.1 oder sonst was anderes.

Gleiche Lautsprecher, nur mehr, ein qualitativ genau so guter Receiver, nur mit mehr Kanälen sowie (ganz wichtig!) der von dir geschriebene richtige Aufbau. Dann stimme ich Dir auf jeden Fall zu. Die Frage ist nur, ob das besser jemandem einen Mehrpreis wert ist.

Also die 2 Front LS sind genauso wichtig wie der Center!

Beide zusammen gleich wichtig wie Center? Das sagt mein Beitrag auch aus (2x25%=50%.

Es ist nicht nur Regen oder so, sondern auch die Musik und das ganze Geschehen das über die Fronts ausgegeben wird!

Richtig!:)

iron_maik_bln schrieb:

Hey Junx und Mädels Tun wir dem Didofan doch nen gefallen und schreiben in dem von mir angelegten Thread weiter über das Sony-Thema usw.? Okay? http://www.hifi-foru...hread=14519&postID=7

@Dirk25: Wird lustig mit uns beiden hier

Dirk25 schrieb:

7.2 würde bedeuten 7 LS und 2 Subwoofer, es gibt aber keine 7.2 Receivern, es werden nur zwei Subs an den Pre-out über Adapter Kabel angeschlossen. Falsch, ich habe einen solchen Receiver (siehe http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=14529 ).

ok, man lernt nie aus

Also die 2 Front LS sind genauso wichtig wie der Center!

Beide zusammen gleich wichtig wie Center? Das sagt mein Beitrag auch aus (2x25%=50%.





Schöne Grüße

Bestdidofan

@ Iron maik bin:

Hast schonmal auf www.asbyon.com die Modelle von Yamaha, Onkyo und Marantz mit dem Sony verglichen? Die sind bis auf das sie wesentlich teurer sind als der Sony nicht wirklich besser und haben auch nicht wirklich mehr Features. Eher weniger und auch weniger Anschlüsse.

Also viel gelernt hast du bis jetzt nicht in diesem Forum.

Daten sind so was für den *piep*.

Anschlüsse können zwar ein Auswahl kriterium sein aber...

Features können auch ein Auswahl kriterium sein aber...naja

Hast du schon irgendwann mal einen SONY AVR in aktion erlebt, die klingen wie ein klo.

@Flo_H

Also wenn Features, Anschlüsse und Daten für dich nicht das ausschlaggebende Kriterium sind, wonach entscheidest du denn dann welches Produkt du kaufst?

Und ich denke nicht das es nicht vom AVR (egal welche Marke) kommt wenn es bei dir daheim wie ein Klo klingt sondern das kommt eher von schlechten Lautsprechern würde ich sagen!
Oder was denken die anderen Forum-Teilnehmer darüber?

iron_maik_bln schrieb:

Oder was denken die anderen Forum-Teilnehmer darüber?

Ich denke,

dass Flo nicht ganz unrecht hat. Das Lautsprecher natürlich das wichtigste Kriterium einer guten Anlage sind ist denke ich allen klar. Und soweit sind wir uns auch einig.


ABER: Gute LS wollen auch an eine gute Elektronik angeschlossen werden. Und es ist nun mal Fakt, dass die Sony Teile mit Sicherheit nicht so gut klingen wie z.B. vergleichbare Modelle von Yamaha/Denon/Onkyo/Marantz/HK/und wie sie alle heißen.


Sony stellt doch auch nur aus einem Grund AVR's her und zwar um auch welche im Programm zu haben...kann mir nicht vorstellen, dass die ernsthaft mit den großen Marken konkurrieren wollen.



Yamaha baut z.B. seit Jahren Musikinstrumente, auf einem, für bezahlbare Ansprüche, sehr hohem Niveu! Sicher gibt es bessere, aber die wollen auch bezahlt werden.


Aber wenn es darum geht für 300 Euro einen AVR zu finden, dann wird meine Wahl niemals auf einen Sony o.ä. fallen...

Hallo

Ihr sprecht hier immer von AVR's in der 300,-€-Klasse aber der Sony kostet mindetens 450,-€.

Angeblich sollen die neuen Sony-AVR's aber wirklich besser geworden sein. Glaube werde mir den online bestellen und dann ausgiebig testen. Habe ja nach Fernabsatzgesetz 14 tage Rückgaberecht.

Wie man aber oftmals in Test`s sieht, wie zum Beispiel beim Onkyo 504, muss ein AVR einer niedrigeren Preisklasse nicht gleich schlechter sein!

Below schrieb:

Wie man aber oftmals in Test`s sieht, wie zum Beispiel beim Onkyo 504, muss ein AVR einer niedrigeren Preisklasse nicht gleich schlechter sein!

Da muss ich dir recht geben. Nicht alles was teuer ist ist automatisch gut und ebenso ist nicht alles was günstiger ist immer schlechter aber welcher AVR hat denn ähnliche Features (12 Surroundsysteme, Einmessvorrichtung, 7.1, etc.) und genausoviele Anschlüsse (HDMI, 6 digitale Eingänge, etc.) wie der Sony STR-DA 1200 http://www.asbyon.com/pkmodell/9507.html???

iron_maik_bln schrieb:

@Flo_H Also wenn Features, Anschlüsse und Daten für dich nicht das ausschlaggebende Kriterium sind, wonach entscheidest du denn dann welches Produkt du kaufst? Und ich denke nicht das es nicht vom AVR (egal welche Marke) kommt wenn es bei dir daheim wie ein Klo klingt sondern das kommt eher von schlechten Lautsprechern würde ich sagen! Oder was denken die anderen Forum-Teilnehmer darüber?

Reagieren wir auf andere Meinungen etwas gereitzt?

Würdest du und von mir aus der Rest des Forums mal bitte in mein Profil schauen, welche Lautsprecher ich habe bevor wir hier zu wilden Spekulationen darüber kommen?

Und wenn ich mir einen AVR kaufe schaue ich zwar auf anschlüsse und Features, aber ich kann gerne damit leben, dass der AVR beispielweise keine DSP Programme hat.

Die Frage ist eher, wie der AVR mit unterschiedlichen Surround und Musik Modi zurrecht kommt (wozu viele Modi wenn er auf allen dooof klingt), wie er klingt, ob er auch bei hohen Lautstärken noch präzise ist, wie stark er sich erhitzt und so weiter und so weiter.

Und ich denke nicht das es nicht vom AVR (egal welche Marke) kommt wenn es bei dir daheim wie ein Klo klingt sondern das kommt eher von schlechten Lautsprechern würde ich sagen!

Du denkst nicht, dass es nicht vom AVR kommt, also meinst du dass es vom AVR kommt!

Wegen den schlechten boxen spricht aus dir wohl ein experte, so gut wie du dich auskennst.

habe heute das teufel theater 1 hören können und bin begeistert. absolut top. kostet 580€ und für 180€ können zwei zusätzliche boxen für 7.1 mitgeordert werden.
das passt soweit.
beim AVR schwanke ich zwischen dem empfohlenen Yamaha und Onkyo 504. Da bin ich mir noch unsicher...

hay leute habe mal ein paar fragen =)
soo ich wollte mir einen verstärker kaufen
(5.1 HIFI DK Receiver AV-R500 Dolby Endstufe Verstärker) den
und auf was muss ich achten wenn ich boxen und Subwoofer (Center) kaufe ??? die müssen ja mehr belastbarkeit also 800 watt oder da wenn unter dann können die doch kaputt gehen oder???
bitte schreibt mit ich habe auch msn
K_Pilz@hotmail.com


wäre nett

Underdog16 schrieb:

hay leute habe mal ein paar fragen =) soo ich wollte mir einen verstärker kaufen (5.1 HIFI DK Receiver AV-R500 Dolby Endstufe Verstärker) den und auf was muss ich achten wenn ich boxen und Subwoofer (Center) kaufe ??? die müssen ja mehr belastbarkeit also 800 watt oder da wenn unter dann können die doch kaputt gehen oder??? bitte schreibt mit ich habe auch msn K_Pilz@hotmail.com wäre nett

Wie viel würde der denn kosten? Und eigentlich gehört DK dafür auf den Mond geschossen das ding HIFI zu nennen!

Er hat nämlich eine Maximal mögliche ausgangsleistung von 5*18 Watt (lässt sich aufgrund seiner maximal 160W Aufnameleistung errechnen).

Also kannst du fast jede Box hinhängen.

Aber mal ein guter Tipp: Spare lieber noch auf einen guten AV-Reciever, der wirklich was kann und nicht so ein Baumarkt Teil!

TurboLuke schrieb:

habe heute das teufel theater 1 hören können und bin begeistert. absolut top. kostet 580€ und für 180€ können zwei zusätzliche boxen für 7.1 mitgeordert werden. das passt soweit. beim AVR schwanke ich zwischen dem empfohlenen Yamaha und Onkyo 504. Da bin ich mir noch unsicher...

Brauchst du wirklich 7.1? Komm mit meinem 5.0 im Moment super aus....ein 6.1 wäre vll. noch interessant, dass man direkt nen Back hat...aber bei 7.1 fällt dieser auch wieder weg....Vermutlich gibt es dann bald 8.1



Würde mir auf jeden Fall die 180€ mal sparen und das mal so daheim aufstellen und Probe hören. Vll reicht es dir ja aus ^^


Btw. mit dem Yamaha machst du sicher nichts falsch, naja mit dem onkyo vll auch nicht, würde den yammi aba vorziehen ^^

moepy schrieb:

Brauchst du wirklich 7.1? Komm mit meinem 5.0 im Moment super aus....ein 6.1 wäre vll. noch interessant, dass man direkt nen Back hat...aber bei 7.1 fällt dieser auch wieder weg....Vermutlich gibt es dann bald 8.1 :D

Glaube ich nicht, natürlich gibt es auch noch andere komische (inoffizielle) Formate, aber das kann ich mir nicht so recht vorstellen. Wobei ich einen zweiten Center gut fände! Oder mal was originelles: Einen Lautsprecher für die Decke über einem.

Von 6.1 zu 7.1 ist es aber auch kein weiter Weg mehr. Würde ich absolut empfehlen, da die Tonstudios es so erstellt haben, dass sie bei EX- und ES-Formaten ein 7.1-System angenommen haben und keines mit nur 6 Lautsprechern (+1 Sub). Aus beiden kommt dabei auch das selbe, so dass es kein Problem darstellt, nur einen 6.1-Receiver zu verwenden. Gerade bei der Simulation von Effekten von oben, das ist tatsächlich mit 7 Lautsprechern (einer vorne, einer vorne links, einer vorne rechts, einer links, einer rechts und zwei hinten) bei korrekter Aufstellung glaubhaft möglich und bei einigen Filmen realisiert (etwa Tropfen von Wasser, ein oben kreisender Helikopter).

Underdog16 schrieb:

hay leute habe mal ein paar fragen =) soo ich wollte mir einen verstärker kaufen (5.1 HIFI DK Receiver AV-R500 Dolby Endstufe Verstärker) den und auf was muss ich achten wenn ich boxen und Subwoofer (Center) kaufe ??? die müssen ja mehr belastbarkeit also 800 watt oder da wenn unter dann können die doch kaputt gehen oder??? bitte schreibt mit ich habe auch msn K_Pilz@hotmail.com wäre nett

Ich würd auch mal behaupten das is absolut rausgeschmissenes Geld. Dann lieber 80€ drauf für nen richtigen Receiver. Mit 5*18Watt lohnt es sich ja kaum überhaupt Boxen dran zu hängen

Angeben tun sie 5*65, aber leisten wird er höchstens 5*18 da das Netzteil dann seine maximale Leistungsabgabe erreicht.

Hallo wieder.

Underdog16 schrieb:

hay leute habe mal ein paar fragen =) soo ich wollte mir einen verstärker kaufen (5.1 HIFI DK Receiver AV-R500 Dolby Endstufe Verstärker) den und auf was muss ich achten wenn ich boxen und Subwoofer (Center) kaufe ??? die müssen ja mehr belastbarkeit also 800 watt oder da wenn unter dann können die doch kaputt gehen oder???

Hallo Underdog.

Erstens: lass lieber die Finger von so´n Gerät!

Du wirst damit nicht lange glücklich, wenn überhaupt!

Ein Subwoofer ist kein Center (weiß nicht ob ich dich da falsch verstanden habe).

Er ist für die Bässe zuständig, der Center für die Stimmwiedergabe. (in ein Surround System kann man wenn man will auf ein Sub eher verzichten als auf den Center!)

Aber auch von mir der Tipp: Spare lieber noch ein Bisschen und gönn dir lieber ein "Markengerät" der Einstiegsklasse.

Flo_H schrieb:

Angeben tun sie 5*65, aber leisten wird er höchstens 5*18 da das Netzteil dann seine maximale Leistungsabgabe erreicht.

Also hierKlick steht:

- Musikspitzenleistung Subwoofer: 55 Watt
- Musikspitzenleistung Surroundlautsprecher: 16 Watt
- Musikspitzenleistung Centerlautsprecher: 16 Watt



Schöne Grüße

Bestdidofan

Sollte ich die 3 fache Folter und darauf 3 mal folgende Todesdrohung ernstnehmen?

Hab ich halt mal etwas überlesen, na und? War gerade erst dass dritte mal das so was passiert.

Aber dann sollte man wirklich die finger davon lassen, wenn der schon so schlecht ist.

Hi Flo.

Nein, es war nicht an dich adressiert, sondern nur eine Bewertung der Daten! Einfach schlecht

Dich hab ich nur davor zitiert... sollte kein Angriff sein!




Schöne Grüße

Bestdidofan

Mahlzeit. Muss den Thread wieder hoch holen...
Welcher AVR ist besser?
Onkyo TX-SR504
oder Yamaha RX-V 559 oder 650?
Die Yamahas sind 100€ teurer, haben aber weniger Ausgangsleistung. Der 559 ist außerdem ein 6.1 und nicht 7.1 wie die beiden anderen...

Hi,

würde sagen. der 559, da ich den 650 nicht kenne.

Auf AreaDVD gabs mal nen Test des Onkyo Vorgängers. Der hatte soweit ich mich erinnere besser abgeschnitten als der Yamaha.

Also ich hab Ihn seit 1 Woche und bin absolut zufrieden. Kommt halt immer auf die eigenen Bedürfnisse an. Mir fehlt an dem Onkyo absolut nichts.

ok, d.h. der onkyo ist auf jeden fall vorzuziehen?
andere meinungen? gibts klanglich unterschiede?

Hi,

woher sollen die Tester wissen was du für hörgewohnheiten hast? Woher sollen wir das wissen? Wenn er am Ende doch nicht passt sind am Ende noch wir schuld weil wir in dir Empfohlen habe. Daher solltest du dass Ding umbedingt anhören bevor du was kaufst. Und nicht auf irgendwelche Tipps von mir oder dem rest des Forums irgendeinen Müll kaufen und am Ende gefällt er dir nicht.

Flo_H schrieb:

Wenn er am Ende doch nicht passt sind am Ende noch wir schuld weil wir in dir Empfohlen habe. Daher solltest du dass Ding umbedingt anhören bevor du was kaufst.

Da geb ich dir zu 100% Recht!!

Flo_H schrieb:

...irgendeinen Müll kaufen...

Müll ist mit Sicherheit keiner der genannten Receiver.

Below schrieb:

Flo_H schrieb: ...irgendeinen Müll kaufen... Müll ist mit Sicherheit keiner der genannten Receiver.

Hi,

natürlich ist es kein müll aber, wenn es ihm nicht passt, heist es dann "Was für einen müll habt ihr mir da empfohlen
?"

keine Sorge.
Was ich hören wollte sind Sätze wie "ich habe AVR xyz gekauft, bin zufrieden/unzufrieden weil...
Nenn mir einen Händler, der beide da hat?
Ich wohne in München und weder den einen als auch den anderen habe ich bei den Großen Läden bisher sehen können.
Wenn ich höre, dass weder der eine, noch der andere Müll ist, klingt es doch schon positiv!

K, dann helf ich Dir jetzt mal weiter

Ich hab den Onkyo und bin voll zufrieden.

Kumpel hat den Yammi und ist auch voll zufrieden.