Neuer Receiver für Canton Ergo Set !

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gucki76
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mrz 2007, 01:53
Hallo,

seit einigen Tagen habe ich meine Anlage komplett bestehend aus 2x Canton Ergo 92 Stand LS und 3x Canton Ergo 500. Dazu habe ich für einen rel großen Raum mit Dachschräge den Denon AVR 1803.

Unzufrieden bin ich aber insb. mit dem Bass der Anlage, der im Laden deutlich besser war, bei mir aber zu schwach ist. Komisch ist dass der Bass direkt zwischen den Frontboxen gut vorhanden ist, in Normalabstand von 3m aber nur deutlich schwächer ist. Ich habe schon verschiedene Positionen/Aufstellungen der Front LS ausprobiert ohne durchschlagenden Erfolg.

Meine Frage ist, ob der Receiver für diese LS ausreicht oder einfach zu klein ist. Kann man von dem Kauf eines neuen Receivers eine signifikante Verbesserung erwarten oder sind die Unterschiede klein. Wenn ja welche Klasse würdet Ihr empfehlen: Videofunktionen sind nicht ausschlaggebend, wenn vorhanden ok. Highend ist nicht notwendig. Häufig liest man ja Yamaha 1600, 1700, Denon 2307, 2807, Onkyo 674. Was würdet ihr als angemessen für die LS erachten?


Vielen Dank

Gucki
mw83
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2007, 12:42
Nachdem du ja eh schon verschiedene Aufstellungen probiert hast wäre ein neuer Receiver ne gute Wahl.

Yamaha würde ich da nicht empfehlen, gerade mit Cantons spielen die ziemlich hochtonbetont und werden recht schnell nervend.

Wieviel würdest du max ausgeben?
Floeee
Inventar
#3 erstellt: 07. Mrz 2007, 14:20
benutzt du mehr stereo oder surround sound ?
Toni78
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 07. Mrz 2007, 14:49

mw83 schrieb:
Nachdem du ja eh schon verschiedene Aufstellungen probiert hast wäre ein neuer Receiver ne gute Wahl.

Yamaha würde ich da nicht empfehlen, gerade mit Cantons spielen die ziemlich hochtonbetont und werden recht schnell nervend.

Wieviel würdest du max ausgeben?


Mindestens genauso problematisch wie die Aufstellung der Lautsprecher ist die Wahl des Hörplatzes. Wenn sich dieser genau in einer durch Raummoden verurachten Bassauslöschung befindet, hilft im Grunde nur einen anderen Hörplatz (weiter hinten oder vorne) zu wählen.

Zwar dürfte der Denon das Potential der Lautsprecher kaum 100%ig ausnutzen können, aber wenns hier um die Basswiedergabe geht, sollte man besser erstmal alle (kostenlosen/kostengünstigeren) Lösungsansätze ausprobieren, als voreilig zu einem neuem AVR zu raten der das Problem (wenns akustisch bedingt ist) wahrscheinlich genausowenig in den Griff bekommt.
Begreift doch mal das ein Verstärker weit weniger Einfluss auf den Klang nimmt, als die Raumakustik!

Wenn durch umrücken oder Einstellungen an dem AVR nicht zu ändern ist, DANN würde ich über einen Sub nachdenken. ALS LETZTES wäre dann ein neuer AVR vielleicht sinnvoll.

Weiterhin gehört die Sache mit den hell abgestimmten Yamahas mittlerweile in die Geschichtsbücher... JEDER Test den ich bisher zu neueren Modellen las bestätigt, das die Geräte sehr neutral abgestimmt sind. Der 2700er wurde bei den audioholics sogar als "warm" spielend bezeichnet. Er wurde dort direkt mit einer Marantz Referenzkette verglichen und bekam für seinen Klang ein dickes Lob. Und er klang "wärmer" als die Marantz Lösung. (sehr zur Verwunderung des Testers)

http://www.audioholi...2700-listening-tests

Ok, wirst Du jetzt sagen, in den Tests kann ja viel geschrieben werden. Aber es ist schon seltsam das dort genau das Gegenteil von dem steht was Du hier immer sagst.

Will sagen, es spricht IMHO nichts gegen eine Yamaha - Canton Kombi. Habe ich selber zu meiner grössten Zufriedenheit.


[Beitrag von Toni78 am 07. Mrz 2007, 20:19 bearbeitet]
mw83
Inventar
#5 erstellt: 07. Mrz 2007, 14:58
ich habe nur die 1600 2600 yammis gehört, hat sich da bei den aktuellen die abstimmung so geändert?

wie du in meiner signatur lesen kannst hab ich selber canton und will mich bald von meinem sony und canton set trennen.
Toni78
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Mrz 2007, 15:02

mw83 schrieb:
ich habe nur die 1600 2600 yammis gehört, hat sich da bei den aktuellen die abstimmung so geändert?

wie du in meiner signatur lesen kannst hab ich selber canton und will mich bald von meinem sony und canton set trennen.


Wo hast Du die Yamahas gehört und im Vergleich zu welchen anderen AVR?

Ich glaube nicht das klanglich Welten zwischen den X600/X700ern liegen, bin aber generell sehr skeptisch was die Unterschiede bei Verstärkern angeht.

Der Test bei den audioholics spricht jedenfalls von einer warmen Abstimmung. AREADVD von einer Neutralen...

Müsstest Du mal ausprobieren.

Ist auch vielleicht Gewöhnungssache. Wer lange Zeit eher "dumpfe" Verstärker (gibts die wirklich???) gehört hat, mag die Yamahas vielleicht als (zu) hell empfinden. Aber eine detailreiche Wiedergabe kann auch schön sein.

Aber wie gesagt, ich bin skeptisch bei Klangbeschreibungen, sowohl hier als auch in Tests. Es mag Unterschiede geben, aber das meiste ist wohl Autosuggestion (oder wie auch immer man "Einbildung aufgrund von Voreingenommenheit" bezeichnet). Hier wird m.M. sehr oft stark übertrieben.


[Beitrag von Toni78 am 07. Mrz 2007, 15:06 bearbeitet]
gucki76
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Mrz 2007, 16:13
Danke erst einmal für die Antworten

@ mw83: das mit dem ausgeben ist so eine Sache: ich habe gelesen dass z.B. der Onkyo 604 etwa gleich gut zu dem Onkyo 674 sein soll und der wieder nur wenig schlechter als der Yamaha 1700 klingen soll. Da bin ich jetzt bei einer Steigerung von 300€ zu 500€ zu 830€ - sind die Unterschiede dieses Preissprünge wert? Machen die Videofunktionen den Unterschied?

@ Floeee: eigentlich höre ich mehr surround, sowohl Film als auch Musik, seltener Stereo

@ Toni 78: Danke, umstellen ist aber leider nicht möglich. Ich könnte mir aber schon vorstellen dass die Raumakustik bei mir nicht optimal ist.

Gucki
mw83
Inventar
#8 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:19
Mein aktuellen Receiver habe ich noch zu DM Zeiten gekauft, da hat sich nicht nur beim Preis sondern auch bei der Qualität was getan.

Ich konzentriere mich eigentlich eher auf die Receiver ab 1000€, darunter will ich für mein zukünftiges System nichts kaufen.

Darunter würde ich dir Onkyo, Yamaha, Marantz empfehlen.

Sehr große Unterschiede wird es sicher nicht geben, eher Details die dich zum Kauf bewegen werden.
Floeee
Inventar
#9 erstellt: 08. Mrz 2007, 01:26
ja also unterschiede hast du bei jedem preissprung, also ich merke den unterschied zwischen nem 500 und 1000 euro receiver schon immens...
also wuerde dir nen denon 2807 empfehlen, da denon sowohl halbwegs guten stereo sound als auch super surround sound macht
ich persoenlich entscheide mich gerade zwischen dem 4306 und dem 3806 und versuche herauszufinden ob mir der preisunterschied wert ist aber ich denke schon dass es der 4306 wird da er fuer mich momentan einfach perfekt wirkt und ich ihn auch fuer die naechsten 10 jahre haben moechte
T4180
Inventar
#10 erstellt: 08. Mrz 2007, 13:08
Hi!

[quote="Toni78]
Mindestens genauso problematisch wie die Aufstellung der Lautsprecher ist die Wahl des Hörplatzes. Wenn sich dieser genau in einer durch Raummoden verurachten Bassauslöschung befindet, hilft im Grunde nur einen anderen Hörplatz (weiter hinten oder vorne) zu wählen.

Zwar dürfte der Denon das Potential der Lautsprecher kaum 100%ig ausnutzen können, aber wenns hier um die Basswiedergabe geht, sollte man besser erstmal alle (kostenlosen/kostengünstigeren) Lösungsansätze ausprobieren, als voreilig zu einem neuem AVR zu raten der das Problem (wenns akustisch bedingt ist) wahrscheinlich genausowenig in den Griff bekommt.
Begreift doch mal das ein Verstärker weit weniger Einfluss auf den Klang nimmt, als die Raumakustik!

Wenn durch umrücken oder Einstellungen an dem AVR nicht zu ändern ist, DANN würde ich über einen Sub nachdenken. ALS LETZTES wäre dann ein neuer AVR vielleicht sinnvoll.

...
[/quote]

Dem kann ich nur zustimmen!

Ich hatte bei mir einen ähnlichen Effekt: Der Bass war im Prinzip überall im Raum mehr oder weniger stark, nur an meinem Hörplatz fast nicht vorhanden...
Das war bei meinem alten Receiver so und das blieb auch nach einem Receiverwechsel (der "fehlende" Bass war übrigens nicht der ausschlaggebende Grund zum Wechsel!)...

Nachdem ich dann einen Sub in das System eingebunden hatte war das Problem beseitigt. Mit anständiger Auf- und Einstellung des Subs habe ich es dann hinbekommen, dass der Bass an meinem bevorzugten Hörplatz nun merklich kräftiger ist, ohne an anderen Stellen des Raumes übertrieben zu wirken.

Ich würde mir an deiner Stelle zumindest mal einen Sub ausleihen (für die Ergos mindestens einen AS 25 SC (um mal bei Canton zu bleiben)) und das mal testen.
Du schreibst, dass du vor allem Surround hörst und weniger Stereo. Vor allem bei Filmen wird sich ein Sub in deinem System positiv bemerkbar machen...

Mein Raum ist übrigens ebenfalls ein wenig problematisch und evtl. sogar mit deinem vergleichbar: ca. 6 X 4 Meter (vielleicht auch ein wenig mehr) und Dachschräge an einer 6-Meter-Seite.


(warum hat denn das mit dem Zitat jetzt nicht geklappt?!)


[Beitrag von T4180 am 08. Mrz 2007, 13:10 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#11 erstellt: 08. Mrz 2007, 13:48

T4180 schrieb:
(warum hat denn das mit dem Zitat jetzt nicht geklappt?!)


Die Anführungsstriche hinter quote="Toni78 fehlen.

Richtig wäre quote="Toni78" (natülich auch mit den eckigen Klammern, aber wenn ich die hier in dem Beispiel auch hinschreibe sieht das ganze auch wieder sehr merkwürdig aus ).
T4180
Inventar
#12 erstellt: 08. Mrz 2007, 15:04

dharkkum schrieb:

Die Anführungsstriche hinter quote="Toni78 fehlen.


Tatsache!

Aber jetzt zurück zum Thema!
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