Gebrauchter AV-Receiver/Verstärker

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wollbaer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2007, 17:56

Hallo

Nachdem ich mich jetzt lange durch diverse Threads gewühlt habe meine Anfrage

Ich möchte mir einen AV Receiver oder Verstärker zulegen. Dafür will ich so ca. 500€ ausgeben.
Benutzen würde ich den Verstärker an meinen "Newtronics Temperance III"-Lautsprechern und meinem "Sub 8S". Die LS für Rear und Center stehen noch nicht fest, sollen aber auch in dieser Preisklasse liegen.
Angeschlossen werden soll das ganze per digitalem Klinke-Koax-Kabel an meinen PC (X-Fi) und analog an meinem Schallplattenspieler geplant ist außerdem ein DVD-Player.
Ich will mit dem Umstieg auf 5.1 endlich meine DVDs in Surroundsound hören, bei der Musik aber nicht allzugroße Abstriche machen müssen.
Was der Receiver/Verstärker können soll:

Pegelfest bis 3 Ohm (wahrscheinlich das größte Problem)
Leistung ca 120W/Kanal
Dolby Digital 5.1 (reicht mir völlig)
Einen guten Phono-Eingang
Wirklich Guter Klang in Stereo (ich weis ... subjektiv)

Ich bräuchte einfach ein paar Modelle die Ihr empfehlen könnt, auf die ich dann bei eBay Jagd machen kann. Ich brauche wirklich nicht den neuesten Receiver mit HDMI 1.3 usw., will aber für meine 500€ was klanglich (Stereo) brauchbares bekommen.

Wolf_1977
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Jul 2007, 19:12

Hallo,

gibt es eine bestimmte Richtung von Hersteller?

wollbaer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jul 2007, 19:17

Was den Hersteller angeht habe ich keine besonderen "Wünsche"

fuechti
Inventar

#4 erstellt: 11. Jul 2007, 19:44

Klanglich stehe ich voll hinter Pioneer!
Mein Pio hat bei einigen seriösen Tests immer sehr gut oder sogar hervorragend abgeschnitten! Ebenso sein Nachfolger der 916.
Aber da dies ja reine Geschhmacksache ist, scheiden sich da schon oft die Geister...
Kumpel von mir hat einen Marantz. Auch der ist klanglich ganz hervorragend.
Bei beiden Herstellern habe ich natürlich auch den Stereosound berücksichtigt!
Schließlich habe ich auch noch einen guten, alten (1978)Technics Plattenspieler!

P.S. Wieso kaufst Du Dir für 500 nicht einen neuen AVR?
Das gibt es doch auch schon gute Geräte...

[Beitrag von fuechti am 11. Jul 2007, 19:53 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#5 erstellt: 11. Jul 2007, 20:39

fuechti schrieb:

P.S. Wieso kaufst Du Dir für 500 nicht einen neuen AVR?
Das gibt es doch auch schon gute Geräte... :?

Bei einem gebrauchten Gerät bekommt man aber bestimmt mehr für sein Geld, vor allem wenn man auf den neuesten Schnickschnack verzichten kann.

Ich empfehle jetzt mal Onkyo als Marke, da ich mit meinem 703 sehr zufrieden bin.

Und da würde ich für 500 € z.B. eher versuchen einen gebrauchten Onkyo 804 zu bekommen als einen neuen 674 zu kaufen.

Ich kann nur leider nicht sagen wie die Onkyo-Geräte mit Impedanzen unter 4 Ohm klarkommen.

wollbaer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jul 2007, 21:56

Kann jemand zu

diesem was sagen ?

Wolf_1977
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Jul 2007, 21:58

Also laut denn test`s gehören zu denn sehr guten AV-Receiver Pioneer,Yamaha,Marantz,das hier sind auch meine favoriten.Denon und Onkyo sind auch gut

allgemein sind sie alle sehr gut die frage ist was im vordergrund stehen soll,Pionner und Yamaha haben sehr gute Endstufen,Marantz sind klanglich die besten aber auch die teuersten und Onkyo haben sehr gute Ausstattung.Ich persönlich besitze den RX-V 657 und denn RX-V 1700 von Yamaha und bin mit denn sehr zufrieden HOME CINEMA oder MUSIC echt KLASSE

wollbaer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jul 2007, 22:13

naja ich meine so pauschalisieren kann man das ja eigentlich nicht...

nein im ernst
gebt mir mal ein paar konkrete modellvorschläge (keine markennamen)
grüsse

was meint Ihr für wieviel

dieser bei eBay weggeht ?

[Beitrag von wollbaer am 11. Jul 2007, 22:15 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Jul 2007, 22:51

Hi Wollbaer,

ich gebe dir vollkomend recht, dass man das nicht so pauschalisieren sollte.

Anhören könntest du dir mal die kleineren Marantz-AVR´s, obwohl nur der SR-3001 oder der SR-4001 in deine Preisklasse fallen dürften.

Onkyo wäre auch Empfehlenswert, von den neuen Modellen wäre der TX-SR 604, TX-SR 674 oder TX-SR 605 (HDMI 1.3) mal einen Versuch wert.

Denon, könntest du auch mal versuchen, der 1907 hätte sogar Pre-Outs, falls die Endstufen bei deinen LS nicht so ganz mitspielen.

Von Yamaha kann ich bei LS die unter 3 Ohm fallen nur abraten, das gefällt den meisten Yammis nämlich gar nicht, denen für 500€ erst recht nicht.

Beim rest steht es dabei aber auch nicht recht viel Besser.

Da keiner der von mir genannten Modelle einen Phono-Eingang hat, wäre ein externer Phono-Vorverstärker vielleicht noch eine sinvolle investition, geht bei 30€ los, nach oben ist natürlich alles offen.

Myth75
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Jul 2007, 23:35

In Ebay gibts auch als denn feinen Denon A1D füt etwa 500-800€. Würde da als mal reinschnuppern

wollbaer
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jul 2007, 00:55

mh
So wies aussieht gibt es in meiner Preisklasse wirklich keinen Receiver der bis 3 Ohm stabil ist. Gibt es vielleicht noch die Alternative, dass ich mir ein "Gerät" kaufe dass zwar in 5.1 dolby digital decoden kann und einen optischen Eingang hat aber nicht verstärkt an das ich dann für die einzelnen LS die Endstufen anschließe.
Gibt es solche "Receiver ohne Verstärker" (hab grad auf die schnell nix gefunden) und wenn ja was kosten die?

huemmi2006
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jul 2007, 05:00

Ich würd's mal mit einem Yamaha AZ2 versuchen. Dürfte preislich in Deinem Rahmen sein und sollte eigentlich genügend Power haben. Aber eine Garantie, dass das mit Deinen 3-Ohm-Lautsprechern bei hohen Pegeln klappt, wird Dir wohl keiner geben.

surbier
Inventar

#13 erstellt: 12. Jul 2007, 06:13

Hallo

Betreffend Pegelfestigkeit bis 3 Ohm würde ich mir nicht allzugrosse Sorgen machen: Sieh Dir den Beitrag hier betreffend Ohmangaben der Boxen an.

http://www.hifi-foru...um_id=46&thread=7577

Dort wird u.a. beschrieben, dass die meisten Boxen auf dem Markt, unabhängig davon, ob sie als 4,4-8 oder 8 Ohm Boxen angepriesen werden, von der Pegelfestigkeit her eh fast alle 4 Ohm Boxen sind, welche bis ca. 3 Ohm runtergehen können und welche in diesem Rahmen von gängigen Receivern anstandslos als "Standard 4 Ohm Boxen" behandelt werden. Es wäre dann ratsam, im Receiver, falls möglich, die Impendanz auf 4 oder 6 Ohm einzustellen.

Gruss
Surbier

gerous
Inventar

#14 erstellt: 12. Jul 2007, 11:41

wollbaer schrieb:

Bei Recievern gibt es wie bei Stereo auch die Vor-/Endstufen
konzepte. NAD hat zum Beipiel welche im Angebot.
Die musst du dann aber wirklich irgendwo gebraucht erwischen,
weil die nue so um die 1200€+ kosten.

wollbaer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Jul 2007, 12:30

nennen sich diese receiver-vorverstärker dann "Surround-decoder" oder ist das was anderes ?

gerous
Inventar

#16 erstellt: 12. Jul 2007, 13:37

Ich denke die haben keine genaue Bezeichnung.
Aber Surround-Decoder hört sich schonmal so an,
als wäre es das was du suchst.
NAD nennt die AV-Prozessor.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Jul 2007, 14:24

Ich hätte da noch eine Frage an den Wollbären:

Ist eigentlich ein Stereo-Verstärker vorhanden?
Wenn ja, dann könntest du einfach einen AVR mit Pre-Outs nehmen und den Stereo-AMP anschließen, dann brauchst du dir keine Sorgen wegen den 3 Ohm machen.

Ein Vernünftiger AV-Prozessor oder eine AV-Vorstufe (eigentlich das selbe) dürfte wohl für 500€ nicht zu haben sein, auch nicht gebraucht.

[Beitrag von _Floh_ am 12. Jul 2007, 14:25 bearbeitet]

wollbaer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jul 2007, 15:58

mh
@flo_h
Mein Verstärker (eine Endstufe)hat sich gerade in Rauch aufgelöst und ich bin auf der Suche nach nem neuen eben vielleicht mit dolby digital statt nur Stereo.
Warum kostet ein AV-prozessor/vorstufe mehr als ein AV-Receiver mit Pre-Outs ?
In so einer Vorstufe fehlen doch eigentlich nur die Endstufen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Jul 2007, 18:52

wollbaer schrieb:

Warum das so ist weiß eigentlich keiner.....

Allerdings ist wohl allen klar, dass es für die Hersteller kein Problem wäre die Endstufen einfach weg zu lassen.

Nur ist die Nachfrage offensichtlich nicht groß genug.

Wo wohnst du eigentlich?

wollbaer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Jul 2007, 20:29

Wieso fragst du ?

Also eigentlich komm ich aus Meckesheim (Kaff bei Heidelberg)
Mittlerweile wohn ich in Würzburg als armer Student

_Floh_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 12. Jul 2007, 20:39

Eigentlich nur rein interessehalber,

wenn du im Raum Augsburg/München wohnen würdest hätte ich dir noch einen guten Hifi-Laden empfehlen können. Die hätten bestimmt einen passenden AVR für deine LS gefunden.

seven1987
Stammgast

#22 erstellt: 12. Jul 2007, 20:50

Ich denke, dass bei ner Vor-/Endstufenkombi die Preise einfach deswegen höher sind,weil man, sofern man sich platz und Elektronik für die Endstufen in einem Gehäuse sparen kann entsprechend großzügiger mit Spannungsversorgung und Signalverarbeitung sein kann.

Wäre ich Hersteller würde ich auch ne Vorstufe entsprechend möglichst perfekt gestalten, man hat ja die Freiräume, und dann ne zugehörige Endstufe dazu anbieten, die ich technisch ebenfalls auf ein enormes Level pushe.

Also ich hab schon bei AreaDVD Reviews zu Vor-/Endstufenkombis gelesen und die scheinen tonal echt ne Menge mehr als ein einacher AVR drauf zu haben

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 12. Jul 2007, 21:03

seven1987 schrieb:

Gut und schön, aber was helfen denn weitere Vor- und Endstufen Kombi´s die sich keiner Leisten kann?

Vorstufen über 2000€ gibt es doch einige, aber unter 600€?
Fehlanzeige!

Ein simpler AVR ohne Endstufen wäre für die meisten Leute viel Vorteilhafter. Viele wären schon froh um einen Yamaha RX-V X700 ohne die Endstufen, als reine Vortsufe.

Wenn es den neuen Onkyo TX-SR 605 ohne Endstufen aber dafür mit Pre-Outs gebe würde ich sofort einen kaufen, selbst wenn er das selbe wie der 605 mit Endstufen kosten würde.
Dazu noch 3 T-Amps und gut wärs, aber so was gibt es eben (noch) nicht.

cmsa
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Jul 2007, 21:20

Onkyo verzichtet in einigen Geräten auf den oben geforderten Phono Eingang, das hat mich schon einmal kalt erwischt, als ich leichtfertig den Onkyo als gleichwertige, günstigere Denon-Variante empfohlen hatte.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 12. Jul 2007, 21:24

cmsa schrieb:

Externe Phono-Vorverstärker sind im zweifelsfall die bessere Variante als ein im AVR integrierter Vorverstärker.
Außerdem ist man so viel Flexibler.

Denon baut die Phono-Vorverstäker übrigens auch nicht in jedes Einsteiger-Gerät.

seven1987
Stammgast

#26 erstellt: 12. Jul 2007, 21:31

Warum sollte man sich einen AVR zum gleichen Preis als einfache Vorstufe kaufen und dann noch in 3 Stereo-ES investieren?

Die Endstufen tragen doch erheblich zum Klang bei behaupte ich mal und insofern wäre es im Sinne jedes Audiophilen Gedanken, dan auch hochwertige Endstufen zu verwedenden.

wenn wir nun sehen, was halwegs gute Stereo-Endstufen kosten bewegen wir uns dann auch sicherlich bei einigen hundert euro pro ES.

Dann kauf ich mir lieber für 1200€ nen ordentlichen AVR statt mir den Sound meiner 600€ Vorstufe mit Billigen Stereo-Endstufen zu versauen.

Es ist nunmal so, dass Vor-/Endstufen-Kombis in jedem bereich schon immer die teurere und meist auch bessere Variante waren, die aber leider einer recht kaufkräftigen Klientel vorbehalten waren.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 12. Jul 2007, 22:29

Das ändert nichts daran, dass auch im Preisbereich unter 600€ eine AV-Vorstufe nicht nutzlos wäre.

Wenn ich unbeding High End will, dann kaufe ich mir halt eine 2000€ Vorstufe, aber wenn ích kein High End will, sondern etwas Bodenständiges und dabei nicht vollkommen unflexibles dann wäre eine Vor- End Kombi auch im Niederpreissegment nicht unangebracht.

Eine Vorstufe mit HDMI 1.3 und Upconversion auf Basis eines Mittelklasse AVR´s wie dem Onkyo TX-SR 605 für weniger als 600€ wäre ein guter Anfang.
Dazu noch 3 Stereo Endstufen und gut ist es. Dafür kann man übrigens rühigen gewissens zu welchen aus der PA-Ecke greifen, die T-Amp´s sind gar nicht so übel, eine Alesis RA-150 oder RA-300 Endstufe wäre auch nicht von schlechten Eltern.

Bei der nächsten "Ton-Format-Revolution" braucht man dann nur die Vorstufe austauschen und kann sich das Geld für die im AVR integrierten Endstufen sparen.

Denn auch nicht Millionäre wollen vielleicht eine Vor-, Endstufen Kombi ohne dafür zig Tausen Euros zu blechen und verzichten dabei gerne auf ein paar Nuancen im Klang

seven1987
Stammgast

#28 erstellt: 12. Jul 2007, 22:32

Da gebe ich dir recht, das war eine sichtweise die ich eben nicht bedacht hatte, insofern entschuldige ich mich für meine vorschnelle verurteilung deines Gedankens.

^^Wasdie neuen Tonformate betrifft stelle ich mir sowieso die Frage, ob man denn dafür wirklich den alten teuren AVR gegen einen noch teureren tauschen muss.

wollbaer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 12. Jul 2007, 22:56

aber das ist ne andere baustelle...

wollbaer
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Jul 2007, 23:04

Schaut mal was ich bei eBay entdeckt habe.
Kennen tut das

Teil wahrscheinlich keiner...

[Beitrag von wollbaer am 12. Jul 2007, 23:04 bearbeitet]

seven1987
Stammgast

#31 erstellt: 12. Jul 2007, 23:17

Na also da haben wir ja was wir gesucht haben.

Scheint nur leider schon ein etwas älteres modell zu sein....