HDMI AV-Resciver

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falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Dez 2007, 00:53
Hallo zusammen,

Ich möchte mir ein AV-Resciver zulegen, habe nun aber eine grundsätzliche Frage: Warum soll mein AV-Resciver HDMI haben? Was ist der Vorteil eines HDMI fähigen Resciver? Ich kann das ja auch am Fernseh umschalten, und dann mit dem optischen Ausgang auf den AV-Resciver gehen...

Konkret stehe ich zwischen Yamaha RX-N600, welcher Netzwerkfähig wäre und USB-Sticks entgegennimmt, und dem Onkyo 505E, welcher HDMI fähig ist, und ich allgemein gute Kritiken dazu las...

Gruss
falstaff
Matz71
Inventar
#2 erstellt: 20. Dez 2007, 11:41
Bei AV mit HDMI sparst du ein Kabel da der Ton auch über HDMI geht.Sprich du sparst am Lichtleiterkabel.Ist auch ratsam einen mit HDMI zu nehmen wenn man nur eine HDMI-buchse am TV hat.Ich habe den Onkyo 605 und bin damit mehr als zufieden.Der Onkyo ist die Schaltzentrale für mein DVD-Player und meinen Satreceiver,beide mit HDMI.
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 20. Dez 2007, 11:46

Matz71 schrieb:
Bei AV mit HDMI sparst du ein Kabel da der Ton auch über HDMI geht.Sprich du sparst am Lichtleiterkabel.



Der oben genannte Onkyo 505 kann aber nicht mal den Ton über HDMI verarbeiten, sondern dient nur als Umschalter für 2 HDMI-Quellen.
Matz71
Inventar
#4 erstellt: 20. Dez 2007, 11:48
...richtig,aber das war ja auch für meinen 605er gedacht dem ich ihm empfehlen wollte.
falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Dez 2007, 12:37
Vielen Dank für die Antworten...

Nur als Umschalter heisst das er den Ton nicht abnimmt, und eine digitale Verbindung vom Fernseher zurück zum Resciver sowieso notwendig ist?

Dann bringts ja wirklich nichts, wenn der Fernseher schon genügend Anschlüsse bringt, oder sehe ich das falsch?

Der TX-SR-605 liegt mir bereits etwas über dem Budget...
dharkkum
Inventar
#6 erstellt: 20. Dez 2007, 13:15

falstaff84 schrieb:

Nur als Umschalter heisst das er den Ton nicht abnimmt, und eine digitale Verbindung vom Fernseher zurück zum Resciver sowieso notwendig ist?


Ja.


falstaff84 schrieb:

Dann bringts ja wirklich nichts, wenn der Fernseher schon genügend Anschlüsse bringt, oder sehe ich das falsch?


Genau.
Maui74
Inventar
#7 erstellt: 20. Dez 2007, 14:09
Hallo!

Bedenke aber, dass die neuen HD-Tonformate nur über die HDMI-Schnittstelle wiedergegeben werden können. Falls bei Dir also auf absehbare Zeit der Einstieg Richtung HD-DVD oder Bluray geplant ist, würde ich lieber jetzt ein wenig mehr ausgeben.
Bei knappem Budget würde ich an Deiner Stelle mich auch mal unter Auslaufgeräten umsehen. Bisweilen bekommst Du etwas ältere Geräte ohne HDMI für einen unverschämt günstigen Preis, und somit einen besseren Klang als mit dem 505er quasi kostenlos obendrauf.

Gruß,
Maui.

P.S.
Die Dinger heißen übrigens "Receiver"....
falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 23. Dez 2007, 21:44
Vielen Dank für die Antworten... Ich dachte ich habe in irgendeinem Thread gelesene dass die HD-Audio-Formate momentan sowieso noch auf dem Player in PCM umgewandelt werden, und so optisch übertragen, stimmt das? Da es sich bei den neuen HD-Audio-Formaten eh um eine verlustfreie Kompression handelt, macht es ja kein unterschied ob der Ton beim Player oder beim Receiver dekompirmiert werden...

Die HD-Audio-Format fähigen AV-Receiver sind mir definitiv zu teuer...

Aber ja, eine PS3 hab ich schon im Hinterkopf... :-) Wenn ich da nun eine Blu-Ray abspiele mit einem HD-Audio-Format, und die PS3 mit dem AV-Receiver über den optischen Anschluss verbinden, hab ich dann kein 5.1/7.1 Ton?
Maui74
Inventar
#9 erstellt: 24. Dez 2007, 13:13

falstaff84 schrieb:
Ich dachte ich habe in irgendeinem Thread gelesene dass die HD-Audio-Formate momentan sowieso noch auf dem Player in PCM umgewandelt werden, und so optisch übertragen, stimmt das?

Nein, das stimmt nicht (mehr), da die neuen Gerätegenerationen beider HD-Varianten den Ton mittlerweile auch per Bitstream übertragen können. Zudem gibt es z.Zt. noch keinen Player, der intern DTS-HD decodieren kann.

Da es sich bei den neuen HD-Audio-Formaten eh um eine verlustfreie Kompression handelt, macht es ja kein unterschied ob der Ton beim Player oder beim Receiver dekompirmiert werden...

Nicht ganz richtig. Nur Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio sind verlustfrei kodiert. Alle anderen, insb. das sehr weit verbreitete Dolby Digital Plus, sind zwar verbesserte Codecs, aber nicht verlustfrei. Um die Unterschiede herauszuhören, bedarf es aber einer richtig guten Anlage.

Wenn ich da nun eine Blu-Ray abspiele mit einem HD-Audio-Format, und die PS3 mit dem AV-Receiver über den optischen Anschluss verbinden, hab ich dann kein 5.1/7.1 Ton?

Doch, hast Du, aber nur "althergebrachtes" Dolby Digital bzw. DTS.

Frohes Fest!
Maui.
ffqp1
Stammgast
#10 erstellt: 24. Dez 2007, 13:16
hi maui,

doch der Panasonic BMP-BD10 kann DTS-HD decodieren.

mfg guido
dharkkum
Inventar
#11 erstellt: 24. Dez 2007, 13:24
Wie "ausgereift" das mit den neuen Tonformaten ist zeigt sich mal wieder hier http://www.heise.de/newsticker/meldung/101026
Maui74
Inventar
#12 erstellt: 24. Dez 2007, 13:38

ffqp1 schrieb:
doch der Panasonic BMP-BD10 kann DTS-HD decodieren.

Ach ja? Hat es seit dem Test in areadvd ein Update gegeben?
Auch DTS-HD kann bis 7.1 decodiert werden, allerdings momentan nur DTS-HD High Resolution Audio. DTS-HD Master-Audio-Tonspuren werden intern in einen normalen DTS 5.1-Datenstrom umgewandelt, was etwas betrüblich ist, da viele Blu-ray-Discs bereits eine DTS-HD Master Audio 5.1-Tonspur aufweisen, die aktuell nicht in vollem Umfang verarbeitet werden kann. Es gibt keinen Player, der DTS-HD Master Audio intern decodiert.

Wäre toll....

Gruß,
Maui.
ffqp1
Stammgast
#13 erstellt: 24. Dez 2007, 13:50
hi maui,

ja der mit der A endung kann es von hause aus, der etwas ältere nur mit update Fw 2,4.

nur nutzt mir das nichts weil mein receiver kann es nicht, und die wenigsten BD sind in den neuen tonformaten.

mfg guido
falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Dez 2007, 14:18
DTS-HD oder ein anderes HD-Tonformat decodieren heisst in 7.1 PCM umwandeln korrekt? Wenn das nun der Panasonic BMP-BD10 kann, kann er dann das 7.1 PCM Audiosignal an den Receiver über ein optischdigitales Kabel übermitteln? Kann das auch ein PS3?

Ich habe mir nun einen weiteren Receiver angesehen, den Denon AVR-3806, welchen ich für etwa 600€ bekommen würde... Dieser hat zwar HDMI, und nicht nur Pass-Through, aber unterstützt die HD-Tonformate nicht... Was denkt ihr, Denon AVR-3806 oder eher Onkyo TX-SR605?


Gruss
falstaff
ffqp1
Stammgast
#15 erstellt: 24. Dez 2007, 14:36
ich wäre ja für den onkyo.

habe mich mit meinem receiver so noch garnicht weiter beschäftigt. von daher weiss ich garnicht ob er die neuen tonformate per optischem kabel empfängt.

aber laut test soll das eh nicht so berauschend sein.

mfg guido
Maui74
Inventar
#16 erstellt: 24. Dez 2007, 14:47

falstaff84 schrieb:
DTS-HD oder ein anderes HD-Tonformat decodieren heisst in 7.1 PCM umwandeln korrekt? Wenn das nun der Panasonic BMP-BD10 kann, kann er dann das 7.1 PCM Audiosignal an den Receiver über ein optischdigitales Kabel übermitteln?

Nein, das geht nur über HDMI.
Achte bei der Auswahl der Geräte, dass die auch tatsächlich 7.1 annehmen; manche sind beschränkt auf 5.1.
Über das optische Kabel wird ausschließlich althergebrachtes Dolby Digital bzw. DTS übertragen, nix mit HD!

Ich habe mir nun einen weiteren Receiver angesehen, den Denon AVR-3806, welchen ich für etwa 600€ bekommen würde... Dieser hat zwar HDMI, und nicht nur Pass-Through, aber unterstützt die HD-Tonformate nicht... Was denkt ihr, Denon AVR-3806 oder eher Onkyo TX-SR605?

Na, der Denon spielt schon in einer anderen Liga.... Nicht nur von der Leistung her, sondern auch vom Klang her.
Beachte bitte, dass er nur zwei HDMI-Eingänge; es bei einem großen Gerätepark eng werden wird.
Wenn er über die HDMI-Schnittstelle PCM 7.1 entgegennimmt und Du auf die Bitstream-Übertragung verzichten kannst, spricht nichts dagegen.

Gruß,
Maui.
falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Dez 2007, 16:36

Na, der Denon spielt schon in einer anderen Liga.... Nicht nur von der Leistung her, sondern auch vom Klang her.

Bringt mir das den etwas mit Heco Victa 700, resp. höhrt man da ein Unterschied? Ich möchte erstmal nur Stereo betreiben...

Laut den Datenblätter bietet der Onkyo doch einiges mehr an Features... Insbesondere die Möglichkeit eine iPod Dockingstation anzuschliessen sticht mir positiv ins Auge..

Gruss
falstaff
mbkisback
Stammgast
#18 erstellt: 24. Dez 2007, 17:34
Also der DEnon wird sich in Stereo auf jeden fall besser Machen als der ONkyo, spielt auch einfach eine KLasse höher!
Wenn du auf ddtrue hd und dts hd verzichten kannst, hol den denon!Features sind nicht alles an einem avr, hauptsächlich kommts auf die leistung an, mir zumindest!
falstaff84
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 24. Dez 2007, 20:00
Besteht nicht die Gefahr wenn ich in 2 Jahren Blu-Rays oder HD-DVD kaufe und diese nur noch mit den HD-Tonformaten ausgestatet sind, dass ich mit dem Denon in eine Sackgasse fahre? Wie schätzt Ihr das ein? Ich werde mir dieses Jahr warscheinlich eine PS3 kaufen, und dann wirds sicher auch mal ein paar Blu-Rays geben...
mbkisback
Stammgast
#20 erstellt: 24. Dez 2007, 20:07
Dann vergiss den denon! Hol dir was mit neuen tonformaten!
a`la onkyo
Maui74
Inventar
#21 erstellt: 25. Dez 2007, 14:53
Langsam....

Wenn der Denon am HDMI-Eingang mehrkanaliges PCM akzeptiert (was ich nicht weiß), dann ist er auf alle Fälle vorzuziehen, sofern Du mit der Einschränkung "nur zwei HDMI-Eingänge" leben kannst.
Klanglich ist er dem kleinen Onkyo um Lichtjahre voraus.
Wenn er hingegen kein PCM in 7.1 akzeptiert und Du auf absehbare Zeit auf HD umstellen willst, ist er nicht mehr geeignet. Aber...

falstaff84 schrieb:
Bringt mir das den etwas mit Heco Victa 700, resp. höhrt man da ein Unterschied? Ich möchte erstmal nur Stereo betreiben...

Sei mir nicht böse, wenn ich das sage, aber die Victas sind Sperrholz der Güteklasse 1a.
An diesen Lautsprechern wirst Du keinerlei nennenswerten Zugewinn durch TrueHD & Co. erfahren.
Sie sind eben nicht umsonst mit die günstigsten Lautsprecher auf dem Markt, und dies liegt nicht daran, dass Heco so gutmütig ist oder nicht rechnen kann.

Sofern Du Dir ein Set mit den Victas aufbauen willst, kannst Du auch bedenkenlos den Denon über die althergebrachten optischen oder koaxialen Buchsen anschließen; die Unterschiede zu DD+ & DTS HD dürften auf den Boxen nicht ins Gewicht fallen.

Ich hoffe aber für Dich, dass die Victas nur eine Übergangslösung darstellen!

Gruß,
Maui.
mbkisback
Stammgast
#22 erstellt: 25. Dez 2007, 16:21
Also heisst daß, dass wenn der avr mehrkanaliges pcm am hdmi eingang entgegennimmt, dann müssten die neuen tonformate im Player dekodiert werden, und der avr kann dann die neuen tonformate auch wiedergeben???
Maui74
Inventar
#23 erstellt: 25. Dez 2007, 16:28
Rischtisch!
Genauso funktioniert es.

Gruß,
Maui.
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