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Was bringt die Zukunft?

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BigBlue007
Inventar
#51 erstellt: 27. Jun 2008, 01:33
Ich weiß ja nicht, was Du unter "ohne Datenkompression" verstehst, aber auf einer Audio-CD ist nichts komprimiert, nur digitalisiert. Es sei denn, Du bezeichnest den CD-Audio-Standard (44.1kHz, 16Bit) auch schon als "Kompression".
didl0ahnung
Stammgast
#52 erstellt: 27. Jun 2008, 07:53

Argon50 schrieb:

didl0ahnung schrieb:
Also 15cm hoch muss meiner ja nicht unbedingt sein, aber er sollte doch meinem Geschack entsprechen..............aber nichts gegen deinen Pana.........

Gruß

didl

Den Kommentar hättest du dir auch sparen können.

Was hat den das Innenleben eines AVRs mit dessen Äußerem zu tun?


Grüße,
Argon

:prost



Morgen

Ich bezog mich da eher auch deine Aussage, dass sich niemand diese Geräte kaufen würde!
Ich wäre der Letzte der sich, wenn so ein Gerät super klingt, denn mir ist es egal wie ich zu einem tollen Klang komme, und gut aussieht nicht kaufen würde. Bin ja eher der Typ der die Geräte offen hinstellt und nicht in einem Kasten versteckt, solls ja auch geben.


Gruß

didl
JokerofDarkness
Inventar
#53 erstellt: 27. Jun 2008, 08:07

Tilo_2nd schrieb:
Bei Sound denke ich das es in richtung Soundprojektor a,la Yamaha und Denon gehen wird ,da die Hersteller erkannt haben das es ein Echtes Problem für die Potentiellen "Customer" wird Boxen zu stellen ab 5 Kanälen
so aber die Grenze nach oben Offen ist.

So einfach wie die Werbung uns weismachen will, sind die Soundprojektoren auch nicht zu installieren und fehlen sogenannte Projektionsflächen, dann ist eh Ebbe. Zudem möchte ich als Kunde auch ab und zu Musik hören und da sind die Teile auch nicht zu gebrauchen. Sorry aber solche Teile sind was für Frauen, Männer mit dominanten Frauen, Designfreaks oder einfach nur fürs Schlafzimmer ;). In einem Haushalt mit klanglichem Anspruch haben die Teile nix zu suchen.
8ig-8en
Stammgast
#54 erstellt: 27. Jun 2008, 13:24
also ich finde diese soundprojektoren auch vollkommen fehl am platz wenn es um qualität geht
ich habe ein paar mal son ding gehört und war vollkommen entäuscht
denn es war kein raumklang vorhanden

da ziehe ich ein kleines surroundsystem mit 5 lautsprechern eher vor

was ich ebenfalls sehr problematisch finde sind die oben genannten kabel an den lautsprechern
ich habe ein 16 m² zimmer und will einfach nur 4 lautsprecher aufstellen

was so nicht das problem ist da ich das zimmer auf die lautsprecher ausrichte und nicht andersrum jedoch muss ich dann über 10 meter kabel verlegen je hinteren lautsprecher was mir wieder extra kosten an den hals bindet denn ordentliche kabel sind teuer ca 50 cent bis 1 € je meter das summiert sich dann

auserdem können meine eltern in ihrem wohnzimmer kein ordentliches dolby surround aufstellen sondern haben nur ein breitgefächertes stereo was sch.... klingt

da wäre ein funksender für audio sehr interessant aber natürlich für wenig geld
sonst kauft es keiner

das problem bei der ganzen sache ist aber dass dann je wireless station am lautsprecher ein entsprechender allgemeiner amp drin sein müsste damit der lautsprecher überhaupt was ausspuckt
und sone mini amps sind net gut ( schonmal leistungsstarke lautsprecher einfach an den mp3 player o.ä. angeschlossen?^^)

jedenfalls wären ein paar sachen erstmal überholungspflichtig eh da neue sachen kommen

bin gespannt was die nächsten jahre so bringen bin ja noch jung ^^ kann meinen kindern ja davon später erzählen wie wir hier debattiert haben und manche immernoch nur auf stereo schwören^^

in diesem sinne

und sorry für diesen ewig langen text


[Beitrag von 8ig-8en am 27. Jun 2008, 13:27 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#55 erstellt: 27. Jun 2008, 14:09

8ig-8en schrieb:

das problem bei der ganzen sache ist aber dass dann je wireless station am lautsprecher ein entsprechender allgemeiner amp drin sein müsste damit der lautsprecher überhaupt was ausspuckt
und sone mini amps sind net gut ( schonmal leistungsstarke lautsprecher einfach an den mp3 player o.ä. angeschlossen?^^)

Ähm... Stichwort "Aktivlautsprecher". Gibts schon lange. Alle größeren Boxen von B&O z.B. haben interne Verstärker in den Boxen; über das Kabel wird also nur ein Line-Signal übertragen. Nachteil ist vielmehr, dass jeder Lautsprecher einen Stromanschluss braucht, was die Verkabelung natürlich nicht vereinfacht. Andererseits ist genau dieses Konzept natürlich die einzig denkbare Grundlage für Wireless-Lautsprecher, da sich via Wireless kein verstärktes Signal übertragen lässt.
klimbo
Inventar
#56 erstellt: 27. Jun 2008, 14:09

also ich finde diese soundprojektoren auch vollkommen fehl am platz wenn es um qualität geht
ich habe ein paar mal son ding gehört und war vollkommen entäuscht
denn es war kein raumklang vorhanden

...das habe ich bei einer Vorführung beim Händler ganz anders empfunden. Ich war erstaunt, wie gut die Teile die Rears abbilden und echten Raumklang generieren.
Trotzdem geb ich euch natürlich recht, was die Klangqualität angeht. Zum ernsthaften Musikhören sind die Geräte nicht zu gebrauchen.

Gruß Klemens
Tilo_2nd
Stammgast
#57 erstellt: 30. Jun 2008, 00:15
Datencompression ist
Datereduzierung bei Tonformaten wie DD oder DTS
oder bei den Schaltplattenbosen das beliebte MP3.
Heutige Neuerscheinungen auf ( Alben) haben oftmals
nur bestenbfalls MP3 Qualy . Vor 10 Jahren haben
CD,s oft eine bessere Qualität gehabt.
Bei gleicher Daten Rate 44.1Khz 16bit das ist die Auflösung und hat mit Datencompression nichts zu tun.

Keine Datencompression hatte die von den Plattenbossen
boycottierten(wg Gewinnspanne)DVD Audio&SACD.
Die neuen Tonformate von DTS und Dolby auf Blue Ray eine bessere Überlebenschance durch die Lobby der Filmstudios.

Beim Soundprojektor steckt die technik noch in den Anfängen.


[Beitrag von Tilo_2nd am 30. Jun 2008, 00:24 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#58 erstellt: 30. Jun 2008, 16:48
Neu erfunden werden vor allem Ton- und Bildstandards:

Erst wird DVB-T mit viel Brimborium eingeführt und als tolles Feature in LCDs angepriesen, jetzt wird angekündigt, einen Nachfolgestandard mit HD-Unterstützung zu bringen, der natürlich NICHT rückwärtskompatibel ist.

Erst jetzt kommen nach und nach LCD-Fernseher mit DVB-C/S-Tunern, die auch HD können. Damit können die Käufer von LCDs der letzten 2 Jahre ihre Geräte schon zum alten Eisen zählen. Die pixeligen Analog-Tuner sind ja wohl ein Graus, wenn selbst die Jubeltruppen von AreaDVD offen zugeben, dass damit die Bildqualität nicht so prall ist. Und nicht jeder will einen externen TV-Tuner nutzen.

Beim Radioempfang wird gerade DAB von der Politik totgeredet und ein neuer Standard vorgeschlagen. Damit könnten alle mit digitalen Autoradios und DAB-Hifi-Tunern ihre Geräte in ein paar Jahren verschrotten. Wird ein Nachfolgeformat klanglich irgendeine Revolution bieten? Sicher nicht. Radioempfang per Satellit wird von den Hifi-Herstellern fleißig ignoriert (Restek mal ausgenommen).

BluRay kommt als neues Bildformat. Super. Eine Aufnahmefunktion ist möglich, wird sich aber dank HDD-Rekordern nicht durchsetzen können. Möglichkeiten zum Archivieren einer qualitativ hochwertigen Aufnahme von HDD auf Disk werden kaum angeboten (außer dem Umweg per PC-Schnittstellen), man fürchtet um die Verkaufszahlen von Kauf-DVD/BluRay. Videorekording in voller HDTV-Qualität wäre technisch keine Kunst... aber man kann ja in ein paar Jahren ganz neue Geräte als Ersatz für die akutellen verscherbeln. Also werden hier auch kaum konsequente Produktlinien mit freier Wahl des Aufnahmemediums für den Kunden geboten. Ich würde mir darunter so was vorstellen:

- HD-Tuner mit freier Wahl von Kabel oder Satellitensignal, evtl. 2. Tuner (HDMI-Ausgabe) für gleichzeitiges Gucken eines anderen Senders auf TV/Beamer
- Aufnahme auf HDD in voller HD-Qualität mit geeignetem Komprimierungsstandard (möglichst losless)
- Option für integriertes DVD/BluRay-LW zum Brennen der Aufnahme ohne qualitative Verschlechterung
- Option für Netzwerkschnittstelle
- all das in einem Gehäuse, passiv gekühlt und lautlos arbeitend

Bis alle Hersteller so was haben, kann man vielen Leuten immer noch DVD-Rekorder verkaufen, die das tolle HDTV-Signal per Scart aufzeichnen, geil, oder?

Bei den hier vor allem angesprochenen Surround-Receivern geht es nicht ganz so chaotisch zu, allerdings darf bezweifelt werden, ob es so sinnvoll ist, immer mehr Videoprozessortechnik in die AVRs zu stopfen. Die Wärmeentwicklung einiger Geräte gibt zu denken. Netzwerk wird sicher ein großer Trend, vor allem, wenn das nächste HD-Filmmedium keine Disk mehr ist. Ob allerdings die derzeitigen Receiver dann dafür genügend Fähigkeiten haben um Filme auf dem im Keller stehenden flüssigkeitsgekühlten NAS zu verwalten, wage ich zu bezweifeln. Da fällt der Industrie sicher noch ein neuer Standard ein. Spätestens bei Einführung von Windows als Receiverbetriebssystem steige ich aus neuer Technik aus.

Wünschenswert für Receiver fände ich:

- Starke Senkung des Stromverbrauchs bei gleicher Leistung. Digitalamps werden wohl unumgänglich sein.
- Verkauf von ausschließlich marktreifen Geräten, keine Reifung beim Kunden.
- Besser passive Kühlung als immer mehr Propeller.
- Videobearbeitung nur so viel als nötig, vielleicht verschiedenen Modelle mit gleichem Audioleistungsumfang, aber mit/ohne aufwändiger Videowandlung. Wer nur HD-Quellen (oder gute Quellen/Bildwiedergabegeräte) hat, braucht den ganzen Zauber vielleicht nicht und soll das frei entscheiden können.
- Verschiedene Modi zum Setup: Rookie/Advanced. Grauenhaft ist es lesen zu müssen, dass Leute Stunden brauchen, um ihrem AVR überhaupt einen Ton zu entlocken.
- Verbesserung der Zuverlässigkeit + Brauchbarkeit der Einmesssysteme
- Sinnvolle Modellzyklen, braucht es jedes Jahr eine neue AV-Linie?
- Stopp des Hochrüstwahns der Anzahl der Kanäle, schon 7.1 ist im Einsteigerbereich meistens Käse.


[Beitrag von outofsightdd am 30. Jun 2008, 17:13 bearbeitet]
gangster1234
Inventar
#59 erstellt: 01. Jul 2008, 14:26

outofsightdd schrieb:


Erst jetzt kommen nach und nach LCD-Fernseher mit DVB-C/S-Tunern, die auch HD können. Damit können die Käufer von LCDs der letzten 2 Jahre ihre Geräte schon zum alten Eisen zählen. Die pixeligen Analog-Tuner sind ja wohl ein Graus, wenn selbst die Jubeltruppen von AreaDVD offen zugeben, dass damit die Bildqualität nicht so prall ist.


Die Bildqualität einer Röhre ist, unabhängig davon, ob gerade Originale im Dreher rotieren oder nicht, immer noch die beste.

gruß gangster
8ig-8en
Stammgast
#60 erstellt: 04. Jul 2008, 21:17
dass was outofsightdd oben geschrieben hat klingt sehr vernünftig
7.1 ist für die meisten wohnzimmer schion viel zu viel da man da nicht mal ordentlichen stereo geschweige surround unterbringen kann ( in manchen härte fällen)

die av's finde ich auch viel zu vollgepackt mit schnickschnack
wenn man sich heut zu tage einen verstärker kaufen will ist der vollverstärker zu teuer und in den av-receivern ist zu viel drin
was brauch ich extra viedeokonvertierung wenn ich nen dvd player soweiso am tv dran hab ?!

deswegen... weniger ist manchmal mehr
das drückt den preis und man kann an manchen dingen sparen
dadurch kann die verkaufsrate auch gesteigerd werden

nunja erstmal dazu...
schönes we noch
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