Denon 1709 vs. Onkyo 606

Wohl kaum einer da der Denon ja gerade erst auf den Markt kommt.

Beim Onkyo 606 gibt es derzeit so kleine Probleme die mich vom Kauf abhalten würden so lange sie nicht behoben sind.

happy001 schrieb:

Beim Onkyo 606 gibt es derzeit so kleine Probleme die mich vom Kauf abhalten würden so lange sie nicht behoben sind.

Für PS3-Besitzer würde ich das Problem nicht unter "klein" verbuchen.

Wollte es eben human umschreiben

Aber ist ja nicht das Einzigste ..... wie ich Onkyo kenne gibt es bald den 608 Mein 505 macht keinerlei Probleme

Also der Denon 1709 unterstützt kein Dolby TrueHD/DTSHD/ und hat auch keinen internen De-Interlacer zum Video-Konvertieren. Wenn du einen Denon haben willst dann ab 1909 wenn dir die Ton Formate wichtig sind. habe selber den 2309 und bin bis jetzt sehr zufrieden.

Eminenz schrieb:

happy001 schrieb: Beim Onkyo 606 gibt es derzeit so kleine Probleme die mich vom Kauf abhalten würden so lange sie nicht behoben sind. Für PS3-Besitzer würde ich das Problem nicht unter "klein" verbuchen.

Ich bin PS3 Besitzer und ich habe null Probleme mit dem viel beschriebenen Rauschen und Brummen!

McQuade schrieb:

Ich bin PS3 Besitzer und ich habe null Probleme mit dem viel beschriebenen Rauschen und Brummen!

Oh. Na dann hast du wohl ein Montagsgerät

Freakerz schrieb:

Also der Denon 1709 unterstützt kein Dolby TrueHD/DTSHD/ und hat auch keinen internen De-Interlacer zum Video-Konvertieren. Wenn du einen Denon haben willst dann ab 1909 wenn dir die Ton Formate wichtig sind. habe selber den 2309 und bin bis jetzt sehr zufrieden.

Bis sicher mit den "neuen" Tonformaten?? Laut Homepage steht geschreiben

" 7.1-Kanal-Eingang für Dolby TrueHD und DTS-HD von Blu-ray oder HD-DVD"

"Dolby Pro Logic IIx, Dolby Digital- und DTS-Decoder, DTS 96/24 Dolby Digital EX und vollständiges DTS-ES (Discrete 6.1 & Matrix 6.1)

Des wäre ja echt voll schlecht!!! Muss ich dann doch den Onkyo nehmen?? habe Xbox360!! nicht PS3

Warum nimmst du nicht den Yamaha 663?

Der bietet doch so ziemlich alles was auch der Onkyo 606 bietet.

dharkkum schrieb:

Warum nimmst du nicht den Yamaha 663? Der bietet doch so ziemlich alles was auch der Onkyo 606 bietet.

Weil er nur 2 HDMI hat und er mir optisch nicht gefällt!

Gibt es sonst noch alternativen??

Also der Denon 1709 gefällt mir optisch eigentlich schon am besten!!

Dieses neue true HD.... ist das nur bei blueray filmen?

Zudem dekodieren sie die neuen HD-Tonformate DolbyTrueHD und DTS-HD Master Audio. Die beiden kleineren Einsteiger-Modelle AVR-1709 und AVR-1509 haben keine Audio-Decoder für HD-Sound eingebaut

Das habe ich von Areadvd und kannste auch auf Denon.de vergleich gucken zwischen 1709und1909

wenn dich der hd Ton nicht so interessiert dann wäre es ja egal

aber wenn man alles in allem zusammenzählt, ist der

onkyo 606

wohl einfach der beste, weil einfach am besten ausgestattet und zum günstigsten preis...!

Einzig und alleine dass er nur bis 1080i scaliert.. Aber gut, denke damit kann man leben!!

Also sollte ich diesen wohl dem Denon 1709 und den anderen vorziehen?!?! (AVR 255 ist zu teuer!!!!)

hab mir heute den 1909 bestellt, wegen dynamic volume und 1080p scaling. Mal sehen was die Büchse kann. Am Wochenende weiss ich mehr.

Der Onkyo liest sich auf der Habenseite sehr ordentlich nur sollte man dann etwas genauer hinschauen

-Probleme mit HDMI bei manchen Geräte
-Probleme bei PCM mit PS3
-Scaler ist auch keine Offenbarung und dann nur bis 1080i was machst bei 1080p?

So gesehen kannst den Scaler in die Tonne hauen und das selbe vom TV machen lassen denn der kann es wahrscheinlich besser.

Der Onkyo ist ein ordentliches Gerät nur halt leider ist manches was er bietet nicht wirklich brauchbar. Die Ausstattung sollte eine brauchbaren Nutzen haben.

mj_go schrieb:

aber wenn man alles in allem zusammenzählt, ist der onkyo 606 wohl einfach der beste, weil einfach am besten ausgestattet und zum günstigsten preis...! Einzig und alleine dass er nur bis 1080i scaliert.. Aber gut, denke damit kann man leben!! Also sollte ich diesen wohl dem Denon 1709 und den anderen vorziehen?!?! (AVR 255 ist zu teuer!!!!)

Den Onkyo 606 zukaufen gleicht in meinen Augen einem Pokerspiel:

entweder, man hat keine Problemem mit seinen Komponenten

oder

es rauscht / brummt

Da brauche ich nicht lange zu überlegen, ob ich mir einen Denon kaufe ...

Du bist echt unglaublich. Wirklich!Du warst ja scheinbar in den letzten Tagen nicht hier online und komischerweise hat sich in dieser Zeit keiner über den Onkyo beschwert. Ich glaube, dass war eben dein hundertster Post gegen den Onkyo.

Was haltet Ihr denn als Alternative von dem Marantz SR 6001?

Ich weiss nicht, ob das in der Klasse soviel Sinn macht, ob man HD Decoder drinnen hat oder nicht. Hat da jemand schon mal ein Unterschied gehört?

McQuade schrieb:

Du bist echt unglaublich. Wirklich!Du warst ja scheinbar in den letzten Tagen nicht hier online und komischerweise hat sich in dieser Zeit keiner über den Onkyo beschwert. Ich glaube, dass war eben dein hundertster Post gegen den Onkyo.

Hm, eigentlich wollte ich in mein Posting vorhin gleich mit reinschreiben, daß Du gar keinen Kommentar dazu abgeben brauchst. Woher wußte ich nur, daß Du darauf antwortest ?

Ist schon erstaunlich, daß Du nicht akzeptieren willst, daß der 606er massive Probleme besitzt. Selbst Onkyo bestreitet das nicht !

Komischerweise meldest Du Dich immer dann zu Wort, wenn IRGENDJEMAND etwas Negatives zum 606 schreibt. Man könnte fast glauben, daß Du ein Mitarbeiter von Onkyo bist ...

Zum Glück leben wir aber in einem Land mit freier Meinungsäußerung. Somit kann ich schreiben was ich will und wede mir mit Sicherheit von Dir nicht den Mund verbieten lassen.

Du brauchst gar nicht so rumzuschwafeln. Ich müßte es genauso gut wie du auf der Arbeit haben, um die Zeit zu haben, jeden deiner Posts zu kommentieren. Die meißte Zeit lese ich deine Beiträge, schüttel mit dem Kopf und lass es gut sein! Und wie du schon richtig sagtest, jeder kann seine Meinung kundtun und das tue ich auch! Es war halt nur eine Feststellung von mir, dass sich die letzte Zeit keiner negativ geäußert hat. Ich find es auch voll ok, wenn der Onkyo nicht jedem gefällt, ist völlig legitim. Aber das muss man nicht in jedem dritten seiner Posts mitteilen! Soweit ich mich erinnere hast du mal geschrieben, dass du jetzt raus bist aus der Diskussion. Es mag Leute geben, die massive Probleme mit dem Teil haben, aber die Mehrheit hat sie nunmal nicht. Viele andere Nutzer sowie ich hören kein "verf..." Rauschen oder Brummen! Das willst du nur nicht wahrhaben!

Und noch eins: Ich bin kein Mitarbeiter von Onkyo. Ne, leider bin ich auch so einer wie du! Und nur zu deiner Info, ich finde Denon auch klasse! Würde ich niemanden abtrünnig machen die Marke! Hatte viele Jahre Spaß mit Denon!

McQuade schrieb:

Ich müßte es genauso gut wie du auf der Arbeit haben, um die Zeit zu haben, jeden deiner Posts zu kommentieren.

Zu Deiner Info: ich habe Urlaub ...

Ich find es auch voll ok, wenn der Onkyo nicht jedem gefällt, ist völlig legitim. Aber das muss man nicht in jedem dritten seiner Posts mitteilen!

Ich habe auch kein Problem mit Onkyo. Allerdings weiß ich wie es ist, wenn man z.B. den 606 schön verkabelt und verstaut hat um dann festzustellen, daß es rauscht. Da war dann die ganze Arbeit für die Katz. Genau darauf möchte ich hinweisen ! Viele Leute wissen doch nichts von der Problematik. Ich für meinen Teil wäre froh gewesen, wenn mich VOR dem Kauf jemand darauf hingewiesen hätte.
Das Fatale am 606: anfangs merkt man garnix von den Problemen. Hätte ich Audyssey nicht genutzt, wäre ich heute noch sehr angetan vom 606. Es reicht ja auch schon der Wechsel einer angeschlossenen HDMI-Komponente, um evtl. mit dem Brummen konfrontiert zu werden. Klar, nicht jeder ist davon betroffen. Aber allein die Tatsache, daß ich in Zukunft darum bangen muß, daß etwas brummen/rauschen könnte (man kauft sich ja nicht jedes Jahr einen neuen AVR) ist für mich ein absolutes No-Go !

Soweit ich mich erinnere hast du mal geschrieben, dass du jetzt raus bist aus der Diskussion. Es mag Leute geben, die massive Probleme mit dem Teil haben, aber die Mehrheit hat sie nunmal nicht. Viele andere Nutzer sowie ich hören kein "verf..." Rauschen oder Brummen! Das willst du nur nicht wahrhaben!

Warum hören denn viele User das Brummen / Rauschen nicht ? Ich hab weiter oben schon erwähnt, daß man Glück haben kann. Dann besitzt man "kompatible" Komponenten (selbst Onkyo weiß, daß es sehr stark von den angeschlossenen Komponenten abhängt). Was aber, wenn man dann z.B. eine PS3 oder einen neuen TV kauft ? Da ist die Wahrscheinlichkeit recht groß, daß der 606 rumzickt. Dann ist das 14-tägige Rückgaberecht längst verstrichen und man muß sich mit dem Brummen / Rauschen rumärgern.

Ich gebe auch offen zu, daß ich mir den 606 sofort kaufen würde, wenn Onkyo die Probleme endlich in den Griff bekommen würde. Für den aktuellen Preis ist das Gerät der Hammer !

Daher soll jeder selbst entscheiden, ob er das Risiko eingehen will oder nicht.

Also grundsätzlich kann man sagen, dass alle Hersteller eigentlich dicht beieinander sind was ihre Produkte betrifft und es eher Nuancen sind die sie Unterscheiden. Selber habe ich ja einen Onkyo und einen Yamaha und betrachte das eher ohne Markenbrille.

Der Onkyo 606 ist eben derzeit ein kleines Problemkind. Wenn Onkyo die Brumm- und Rauschprobleme in den Griff bekommt kann man ihn guten Gewissens auch empfehlen, so aber werde ich das zumindest nicht tun weil ich selber ein solches Gerät nicht kaufen würde da ich auch eine PS 3 habe. Zum Glück kommt es ja nicht bei allen vor aber die Wahrscheinlichkeit ist eben gegeben das man ein solches Gerät erwischt.

happy001 schrieb:

Der Onkyo 606 ist eben derzeit ein kleines Problemkind. Wenn Onkyo die Brumm- und Rauschprobleme in den Griff bekommt kann man ihn guten Gewissens auch empfehlen, so aber werde ich das zumindest nicht tun weil ich selber ein solches Gerät nicht kaufen würde da ich auch eine PS 3 habe. Zum Glück kommt es ja nicht bei allen vor aber die Wahrscheinlichkeit ist eben gegeben das man ein solches Gerät erwischt.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können

Was ich nicht ganz verstehe: warum hat Onkyo immer mit diesen Problemen zu kämpfen ? Bei der vorherigen Generation gab es das "Knallproblem", nun Rauschen / Brummen. Da fragt man sich schon, ob noch eine Qualitätstechnik bei Onkyo existiert.

Sagen wir mal so, immer ist vielleicht nicht ganz richtig formuliert. Das Knallproblem gab es ja auch bei Yamaha nur da wurde es im Gegensatz zu Onkyo sehr schnell durch ein Update behoben während Onkyo doch einige Zeit länger dafür brauchte.

Onkyo hat mich persönlich eigentlich enttäuscht. Da bauen sie wirklich gute Geräte aber wenn man mal nur hier im Forum schaut gibt es zu fast jedem Gerät einen Problem-Thread was mich teilweise eben auch davon abgehalten hat mir einen Onkyo 875 oder 905 zu kaufen. Mit meinem Onkyo 505 bin ich dagegen sehr zufrieden bis auf das Design ...

happy001 schrieb:

Sagen wir mal so, immer ist vielleicht nicht ganz richtig formuliert. Das Knallproblem gab es ja auch bei Yamaha nur da wurde es im Gegensatz zu Onkyo sehr schnell durch ein Update behoben während Onkyo doch einige Zeit länger dafür brauchte. Onkyo hat mich persönlich eigentlich enttäuscht. Da bauen sie wirklich gute Geräte aber wenn man mal nur hier im Forum schaut gibt es zu fast jedem Gerät einen Problem-Thread was mich teilweise eben auch davon abgehalten hat mir einen Onkyo 875 oder 905 zu kaufen. Mit meinem Onkyo 505 bin ich dagegen sehr zufrieden bis auf das Design ...

Damit triffst Du den Nagel auf den Kopf: die Reaktionszeit von Onkyo ist einfach unterirdisch !

Ich habe auch überlegt, mir ein größeres Onkyo-Modell (706) zu kaufen. Allerdings befürchte ich, daß auch diese Geräte von dem Problem betroffen sind. War ja auch bei der vorherigen Generation so. Da der Anschluß des AVR auch Zeit kostet, lasse ich lieber die Finger davon und weiche wohl auf Denon aus.

Hallo zusammen,

ich wollte nochmal kurz auf die Frage mit dem Dolby TrueHD zurückgreifen.
Unterstüzt der Denon 1709 jetzt Dolby TrueHD oder nicht?
Auf der Herstellerseite steht:

7.1-Kanal-Eingang für Dolby TrueHD und DTS-HD von Blu-ray oder HD-DVD

Wäre nett wenn mir das jemand mal erklären könnte. Da ich mir überlege diesen zu kaufen.

Danke schon mal!

Gruß
Gab0

Sollte man hier nicht noch den Yamaha 663 mit in die Runde werfen? Der ist in meinen Augen in der gleichen Klasse, hat aber nicht die Brummprobleme des Onkyos...

Gab0 schrieb:

Hallo zusammen, ich wollte nochmal kurz auf die Frage mit dem Dolby TrueHD zurückgreifen. Unterstüzt der Denon 1709 jetzt Dolby TrueHD oder nicht? Auf der Herstellerseite steht: 7.1-Kanal-Eingang für Dolby TrueHD und DTS-HD von Blu-ray oder HD-DVD Wäre nett wenn mir das jemand mal erklären könnte. Da ich mir überlege diesen zu kaufen. Danke schon mal! Gruß Gab0

Der 1709 besitzt KEINE eigenen eingebauten HD-Ton-Decoder. Er kann über HDMI auf KEINEN HD-Ton entgegennehmen !

Das ist erst ab dem 1909 der Fall !

Beim Denon 1909 steht:

- HDMI 1.3-Audio-Unterstützung inklusive Dolby TrueHD und DTS-HD

Beim Denon 1709 fehlt der Hinweis.

Mit 7.1-Eingang beim 1709 ist gemeint, daß Du per Chinchkabel in der Lage bist, die HD-Formate einzuspeisen. Dann MUSS aber der Zuspieler auch dazu in der Lage sein.

a.spa schrieb:

Sollte man hier nicht noch den Yamaha 663 mit in die Runde werfen? Der ist in meinen Augen in der gleichen Klasse, hat aber nicht die Brummprobleme des Onkyos...

Zum 663 gibt es auch einen Testbericht in der aktuellen Audiovision. Der 663 war dem Denon 1909 jedoch recht deutlich unterlegen.

@Nudgiator
Danke für die Info!

Muss jetzt mal schauen was ich mache, da mir der 1909 doch etwas zu teuer ist...

Gruß
Gab0

Gab0 schrieb:

@Nudgiator Danke für die Info! Muss jetzt mal schauen was ich mache, da mir der 1909 doch etwas zu teuer ist... Gruß Gab0

Genau vor dieser Entscheidung stehe ich auch gerade: der 606 wäre von den Leistungsdaten her für mich perfekt gewesen. Dummerweise gab es bei mir aber das Rauschen.

Bei mir wirds wohl auch der Denon 1909 oder 2309 werden. Tendenz geht aber eher zum 2309.

Kann den 1909 nur empfehlen. Hab den seit drei tagen und der arbeitet klasse mit meinem Sharp und Icord zusammen. HDMI passtrough bei ausgeschalteten receiver geht einwandfrei und auch in Verbindung mit Aquoslink wird der denon mit dem TV ausgeschaltet. Ausserdem kein knacken und keine rauschen und mit meinen Brüllwürfel HKTS 11 auch noch ein Genuss.

Gruss schurik_hd

schurik_hd schrieb:

Kann den 1909 nur empfehlen. Hab den seit drei tagen und der arbeitet klasse mit meinem Sharp und Icord zusammen. HDMI passtrough bei ausgeschalteten receiver geht einwandfrei und auch in Verbindung mit Aquoslink wird der denon mit dem TV ausgeschaltet. Ausserdem kein knacken und keine rauschen und mit meinen Brüllwürfel HKTS 11 auch noch ein Genuss. Gruss schurik_hd

Ich hab in einem anderen Thread schonmal gefragt, aber bisher keine Antwort bekommen:

Ist die Farbe "Premium Silber" des 1909 tatsächlich Silber oder mehr Champagner/Messing ? Im Internet sieht das nach Messing aus, in der AUDIO ist z.B. der 2309 richtig Silber.

Wegen des Rauschens/Brummens: hast Du das NACH der automatischen Einmessung mittels Audyssey überprüft ? Bei meinem damaligen Onkyo 606 ist das Rauschen erst nach dem Einmessen aufgetreten. Zusätzlich mußte der Equalizer auf Audyssey-EQ = ON stehen.

Also ich hab den 1909 in schwarz und habe ihn mit dem audy eingemessen und equal und volume control ist o n. kein rauschen.

schurik_hd schrieb:

Also ich hab den 1909 in schwarz und habe ihn mit dem audy eingemessen und equal und volume control ist o n. kein rauschen.

Dieses Problem betrifft ja auch nur die Onkyo Modelle 576 und 606, weitere bzw. andere Modelle oder Hersteller sind mir nicht bekannt.

schurik_hd schrieb:

Also ich hab den 1909 in schwarz und habe ihn mit dem audy eingemessen und equal und volume control ist o n. kein rauschen.

Danke erstmal für die Info ! Das wollte ich hören

happy001 schrieb:

Dieses Problem betrifft ja auch nur die Onkyo Modelle 576 und 606, weitere bzw. andere Modelle oder Hersteller sind mir nicht bekannt.

Richtig, mir sind auch keine anderen Modelle bekannt. Allerdings bin ich bei Onkyo ziemlich vorsichtig geworden. Das "Knallproblem" der Vorgängerserie war auch bei allen Modelle vorhanden.

Ich möchte jetzt nix unterstellen, aber mich würde es nicht wirklich überraschen, wenn z.B. der 706 auch davon betroffen wäre. Dieser benutzt dasselbe Audyssey-System wie der 606. Und Onkyo wird sicherlich nicht für jedes Modell eine komplette Neuentwicklung vornehmen.

Einer der Führungskräfte von Audyssey hat sich ja sogar mit Onkyo angelegt, weil die dem Audyssey-System die Schuld am Rauschen gegeben haben. Da dasselbe System aber in anderen AVRs reibungslos funktioniert, liegt der schwarze Peter nun bei Onkyo.

Premium silber ist silber und kein Champaner.
Sieht richtig stark aus, werde auch von Onkyo auf Denon wechseln, das alles optisch zusammen passt

MfG

schorthi

schorthi schrieb:

Premium silber ist silber und kein Champaner. Sieht richtig stark aus, werde auch von Onkyo auf Denon wechseln, das alles optisch zusammen passt MfG schorthi

Sehr gut ! Ich habe mich nur gewundert, weil auf der Denon-Seite die neuen Modell alle champagnerfarben sind, die 08er-Baureihe aber silber.

Auf welches Modell wirst Du wechseln ?

Dauert noch ein paar Monate da ich gerade meine Denon Stereoanlage und die B&W gekauft habe.
Wenn dann entweder auf die 38 Reihe oder die 43. MANN will sich ja verbessern.

MfG

schorthi

Mit 7.1-Eingang beim 1709 ist gemeint, daß Du per Chinchkabel in der Lage bist, die HD-Formate einzuspeisen. Dann MUSS aber der Zuspieler auch dazu in der Lage sein.

Was ist hier mit Zuspieler gemeint? Habe beispielsweise die PS3 für die BRs. Kann ich dann die HD-Formate nutzen?

Sind eingentlich die HD-Formate nur per HDMI Kabel übertragbar oder auch über ein optisches Kabel?

tcfmanager schrieb:

Was ist hier mit Zuspieler gemeint? Habe beispielsweise die PS3 für die BRs. Kann ich dann die HD-Formate nutzen? Sind eingentlich die HD-Formate nur per HDMI Kabel übertragbar oder auch über ein optisches Kabel?

Nur mit HDMI, bei SPDIF (optisch/koaxial) reicht die Bandbreite nicht.

Die PS3 gibt diese als Multichannel-PCM aus, man braucht da also keinen AV-Receiver mit HD-Decoder sondern er muss nur Multichannel-PCM über HDMI verarbeiten können.

Und genau das kann der Denon 1709 nicht, oder? Hab einen Test gelesen, dass kein Ton über HDMI geliefert wird!

Die Frage für mich ist auch, in wiefern die nicht geschulten Ohren die Unterschied von DD/DTS zu den HD Formaten hören.

Deine Ohren können so geschult sein wie sie wollen wenn die LS das Signal nicht gut wiedergeben können ...

Da ist was dran...was bringen mir die HD-Tonformate, wenn die Boxen für die Heimbereich durchschnittlich sind...

Kommt darauf an was einer mit durchschnittlich meint ..... aber meistens nichts und eher vielleicht ein schlechteres Klangbild wenn die LS mit dem Dynamiksprüngen nicht zurechtkommen bei HD

Alles klar....momentan hab ich die Canton Plus GX dran...will früher oder später vielleicht mal auf die XXL Reihe aufstocken. Aber ich werds erstmal mit dem 1709 probieren.

Selbst bei den XXL wirst mit den Tonformate nicht weit kommen.

Ja, deswegen verzichte ich dann auch auf die Tonformate. Boxen für ???€ das Stück hol ich mir eh nicht

Es ist immer wieder gut sich über solche Sachen auszutauschen. Die Enttäuschung hat man dann weniger