Onkyo TX-SR605, PCM und Listening Modes

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PhoeniXYZ
Stammgast

#1 erstellt: 03. Feb 2009, 21:38

Hallo,

ich hab ein Problem mit meinem Onkyo TX-SR605, wenn der mit PCM Signalen aller Art gefüttert wird. Denn es ist beim "Direct" Modus immer so, dass der Subwoofer für die normalen Kanäle stumm bleibt und nur die LFE Signale kommen am Sub an (hab ein 7.1 System mit kleinen Boxen ohne Tieftöner + Sub für LFE und normalen Tieftonanteil). Für 2 Kanal PCM kann ich ja jetzt noch auf All Ch Stereo, Stereo oder die ganzen Upmixmodi stellen, aber bei 5.1 und 7.1 PCM Signalen bleibt mir dann nur der dubiose "Multichannel" Modus (neben "Pure Audio", was, bis auf die blaue Onkyo-Voodoolampe, ja das gleiche wie "Direct" ist). Dann bleibt der Subwoofer nicht mehr stumm. Aber das Klangbild im ganzen ändert sich dabei auch. Und desweiteren bleibt mir bei PCM 5.1 jeglicher 7.1 Upmix auch noch verwehrt.

Weiß da jemand genaueres, was da bei der Bassverwaltung bei PCM beim Onkyo schiefgelaufen ist? Oder was genau dieser "Multichannel" Modus denn nun mit dem Tonsignal anstellt (in der BDA wird der Modus kaum erwähnt)? Oder ob es irgendeine Möglichkeit gibt 5.1 PCM Upmixen zu lassen...
Danke schonmal für jegliche Info.

Grüße,
PhoeniXYZ

ralph1964
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2009, 00:15

Bei PCM-Zuspielung steht im Display eigentlich immer Multichannel, da der Zuspieler die Tonsignale dekodiert und der Onkyo nicht weiss, was er bekommt. Deshalb die "neutrale" Anzeige Multichannel. Bei Bitstream-Ausgabe beim Zuspieler weiss der Onkyo was er bekommt (er dekodiert die Tonsignale) und zeigt es dementsprechend an. Z.B Dolby digital, DTS usw.

Ein Upmix von mehrkanaligem PCM (5.1) ist nicht möglich. Hast Du schon herausgefunden. Siehe in der Bedienungsanleitung auf Seite 62 (Für jedes Quellformat verwendbare Wiedergabemodi)

Wenn Du den Zuspieler auf Bitstream-Ausgabe setzt, ist es eher möglich, einen Upmix auf 7.1 zu machen. Siehe die Tabellen ab Seite 63.

Grüsse Ralph

duftyoo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Feb 2009, 16:32

Hallo Ralph!

Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass wenn PCM beim Eingangsignal steht, auch 5.1 Dolby Digital übertragen werden kann? Aber wie soll ich das denn nun wissen, ob das funktioniert oder nicht? Ich habe deshalb schon mal einen Thread eröffnet, aber leider noch keine Antwort bekommen. Vielleicht kannst du mir da ja noch weiterhelfen, hier der Link

http://www.hifi-foru...m_id=160&thread=4028

Eine Frage noch, ist es bei jedem Gerät möglich auf Bitstreamausgabe umzustellen, ich hab das bei meinem Sat-Receiver nirgendwo gefunden

MFG Gregor

PhoeniXYZ
Stammgast

#4 erstellt: 04. Feb 2009, 21:28

ralph1964 schrieb:

Bei PCM-Zuspielung steht im Display eigentlich immer Multichannel, da der Zuspieler die Tonsignale dekodiert und der Onkyo nicht weiss, was er bekommt. Deshalb die "neutrale" Anzeige Multichannel.

Naja er weiß, wieviele Channel er bekommt. Normalerweise müsste doch aber bei "Direct" die Signale so ausgeben, wie er sie bekommt. Er trennt dann aber die Signale im Bassbereich überhaupt nicht, sondern sendet alles an die Satelliten, die aber überhaupt keinen Tieftöner haben. Und bei Multichannel trennt er dann zwar, aber irgendwie hab ich (vom hören) das Gefühl, dass er noch irgendwas mit dem PCM Signal anstellt.

ralph1964 schrieb:

Bei Bitstream-Ausgabe beim Zuspieler weiss der Onkyo was er bekommt (er dekodiert die Tonsignale) und zeigt es dementsprechend an. Z.B Dolby digital, DTS usw.
[...]
Wenn Du den Zuspieler auf Bitstream-Ausgabe setzt, ist es eher möglich, einen Upmix auf 7.1 zu machen. Siehe die Tabellen ab Seite 63.

Das ist mir klar und bei Bitstreamausgabe hab ich auch keine Probleme. Deswegen war meine Frage eben dediziert zu PCM.

ralph1964 schrieb:

Ein Upmix von mehrkanaligem PCM (5.1) ist nicht möglich. Hast Du schon herausgefunden.

Ja, schade. Hab gedacht, dass es vielleicht irgendeinen Trick gibt

zu duftyoo:

duftyoo schrieb:

Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass wenn PCM beim Eingangsignal steht, auch 5.1 Dolby Digital übertragen werden kann? Aber wie soll ich das denn nun wissen, ob das funktioniert oder nicht?

Wenn dein Sat Receiver in der Lage ist Dolby Digital zu dekodieren und in deinem Verstärker dann steht "PCM 5.1", dann hast du Dolby Digital Sound. Nur halt der Sat Receiver dekodiert das anstelle deines Verstärkers. Ich persönlich würde das Signal aber lieber vom Verstärker dekodieren lassen.

duftyoo schrieb:

Eine Frage noch, ist es bei jedem Gerät möglich auf Bitstreamausgabe umzustellen, ich hab das bei meinem Sat-Receiver nirgendwo gefunden :(

Eigentlich kann man fast immer auf Bitstream stellen. Vor allem da du ja anscheinend einen Recht aktuellen Sat Receiver hast. Du darfst übrigens auch nicht vergessen die AC3 Spur auch auszuwählen beim Receiver, sonst spielt er vielleicht die standardmäßig mitgesendete Stereospur ab (dann haste nur 2 Kanal PCM im Verstärker stehen).

ralph1964
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2009, 23:12

@ PhoeniXYZ

Bei "Direct" werden alle Audiokanäle der Quelle
unverarbeitet ausgegeben. Wenn ich mich nicht irre, läuft der Sub bei dieser Einstellung nicht mit. Bei Stereo ist es so, und Deine Erfahrungen lassen auch darauf schliessen.

Bei "Multichannel", falls hier Audyssey oder manuelle Einstellung benutzt wird, greift der 605 natürlich im Ton ein. Ist bei "Direct" natürlich nicht der Fall, da hier alles "Pur" wiedergegeben wird.

@ duftyoo

Habe in Deinem Thread geantwortet. Viele Möglichkeiten gibt es nicht beim skymaster.

http://www.hifi-foru...read=4028&postID=3#3

Grüsse Ralph

PhoeniXYZ
Stammgast

#6 erstellt: 04. Feb 2009, 23:29

ralph1964 schrieb:

Bei "Direct" werden alle Audiokanäle der Quelle
unverarbeitet ausgegeben. Wenn ich mich nicht irre, läuft der Sub bei dieser Einstellung nicht mit. Bei Stereo ist es so, und Deine Erfahrungen lassen auch darauf schliessen.

Beim Modus "Stereo" ist es nicht so, zumindest nicht bei 2 Kanal PCM, da wird der Sub korrekt dazugeschaltet (also die zwei Front Satelliten + Sub), nur bei Direct und Pure Audio bleibt er stumm.

ralph1964 schrieb:

Bei "Multichannel", falls hier Audyssey oder manuelle Einstellung benutzt wird, greift der 605 natürlich im Ton ein. Ist bei "Direct" natürlich nicht der Fall, da hier alles "Pur" wiedergegeben wird.

Das heißt Multichannel klingt anders, weil bei Direct die Einstellungen gar nicht mit berücksichtigt werden?
Ist das bei Dolby Digital/dts etc. oder Analogsignalen mit "Direct" auch so?

[Beitrag von PhoeniXYZ am 04. Feb 2009, 23:36 bearbeitet]

ralph1964
Inventar

#7 erstellt: 05. Feb 2009, 00:00

PhoeniXYZ schrieb:

Das heißt Multichannel klingt anders, weil bei Direct die Einstellungen gar nicht mit berücksichtigt werden?
Ist das bei Dolby Digital/dts etc. oder Analogsignalen mit "Direct" auch so?

Genau. Ich selber benutze "Direct" nicht, weil mir die Audyssey-Einmessung sehr gut gefällt.

Grüsse Ralph

PhoeniXYZ
Stammgast

#8 erstellt: 05. Feb 2009, 21:41

ralph1964 schrieb:

PhoeniXYZ schrieb:

Das heißt Multichannel klingt anders, weil bei Direct die Einstellungen gar nicht mit berücksichtigt werden?
Ist das bei Dolby Digital/dts etc. oder Analogsignalen mit "Direct" auch so?

Genau. Ich selber benutze "Direct" nicht, weil mir die Audyssey-Einmessung sehr gut gefällt.

Ok. Vielen Dank für die Hilfe. Jetzt weiß ich Bescheid