AV-Receiver für Teufel Concept F gesucht

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the_mod86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Feb 2009, 19:16

Hallo zusammen!

Ich bin auf der Suche nach der Lösung meines Problems auf dieses Forum hier gestoßen und mich ein wenig eingelesen, jedoch nicht wirklich eine Antwort auf meine Frage finden können.

Es geht um folgendes:

Seit fast 1,5 Jahren bin ich recht glücklich mit meinem kleinen Heimkino-Setup:

Epson EMP TW-200H Beamer (720p bei 50Hz, Component, S-Video, Video, AGP, kein HDMI)
Teufel Concept F
NoName DVD-Player (S-Video)
iPod Universal Dock (Component)

Jedenfalls plane ich nun demnächst die Anschaffung einer Spielkonsole und um damit nun auch weiterhin 5.1 Sound genießen zu können, braucht es einen Digitaldecoder. Die Teufel Decoderstation3 finde ich hierfür uninteressant, da mir diese für das Geld zu wenig bietet und ich mit einem Einsteiger-Receiver auch direkt die Möglichkeit bekomme, endlich Ordnung in mein Bildsignal-Chaos zu bringen.

Konkret würde der Yamaha RX-V 363 meine Anforderung perfekt erfüllen, da er über 3 Component-Eingänge (DVD, Konsole, iPod) verfügt und eben digitale Tonsignale decodiert.

Nun drückt mich allerdings der Schuh an zweierlei Stellen:

Was kann der RX-V 463 besser, was die 100 Euro Aufpreis rechtfertigt? Ton von HDMI abgreifen ist nett, brauche ich aber (noch) nicht, weil mein Beamer ja eh kein HDMI beherrscht.
Wie schließe ich das Concept F an den Receiver an?

Am liebsten wäre es mir, ich könnte weiterhin die 5.1 Cinch-Eingänge des Concept F nutzen und diese direkt mit dem Receiver verbinden. Allerdings ist mir sehr daran gelegen, dass die Leistung, die an den Receiver-Ausgängen abgegeben werden kann in den Boxen umgesetzt wird und nicht in Form von Abrauchwärme des Teufel-Verstärkers. Ich zweifle also stark daran, dass die Möglichkeit gefahrlos umgesetzt werden kann, ohne dass auf Dauer etwas kaputt geht.

Möglichkeit zwei wäre, die Satelliten und den Sub natürlich konventionell an den Receiver anzuschließen. Laut Teufel kann man dies tun. Damit würden aber die zusätzlichen Audio-Eingänge des Concept F wertlos. Außerdem ist der Klang laut Teufel dann schlechter, weshalb davon abgeraten wird (und sag jetzt bitte keiner, dass das Concept F ohnehin nicht besser ist, mir gefällts

)

Was würdet ihr mir denn raten?

BigBlue007
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2009, 03:54

Wenn Du keinen Ton via HDMI brauchst, würde Dir auch der 363 reichen. Andererseits bekommt man den 463 im Moment gelegentlich dermaßen günstig (z.B. bei amazon manchmal für 249,-, manchmal aber auch wieder für 299,-

), dass sich der 363 kaum noch lohnt.

In Verbindung mit einem AVR schließt Du Dein Lautsprechersystem so an, dass die 5 Satelliten an die LS-Ausgänge des AVRs (und nicht mehr an die des Subwoofers) kommen. Den Sub verbindest Du über ein Chinchkabel mit dem AVR (Buchse "Subwoofer" am Sub mit "Sub Out" am AVR verbinden). Die übrigen Eingänge des Subs sind dann ungenutzt, das ist richtig, was aber kein Nachteil ist. Ansonsten wären ja die LS-Ausgänge des AVRs ungenutzt, und das wäre sehr viel dümmer.

Der Klang wird hierdurch natürlich nicht schlechter - im Gegenteil. Nur bei dieser Art von Anschluss kann der AVR ja den Ton, der aus den Speakern kommt, beeinflussen. Ansonsten lägen ja fast alle Funktionen des AVRs brach.

Dass Teufel sagt oder schreibt, dass der Klang bei dieser Anschlussvariante schlechter wird, kann ich kaum glauben. Wenn sie es doch tun, dann sind sie leider dumm.

the_mod86
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2009, 16:16

Danke für deine Antwort!

BigBlue007 schrieb:

Wenn Du keinen Ton via HDMI brauchst, würde Dir auch der 363 reichen.

Ich denk der 463 ist die bessere Wahl. Im Moment reicht mir der 363 völlig aus, allerdings will ich den Receiver ja dann auch einige Jahre behalten und mir zb wenn ich mal einen BD-Player anschaffen will gleich wieder einen neuen kaufen. Da macht HDMI dann sicherlich Sinn.

BigBlue007 schrieb:

Dass Teufel sagt oder schreibt, dass der Klang bei dieser Anschlussvariante schlechter wird, kann ich kaum glauben. Wenn sie es doch tun, dann sind sie leider dumm. ;)

Was mir Sorgen bereitet ist die Tatsache, dass die Satelliten vom Concept F ja auf die ominöse Bandpass-Technik setzen und keine Frequenzweiche besitzen. Andererseits kann ich mir auch gut vorstellen, dass die einfach nicht wollen, dass jemand ihren Sound verändert. Aber wieso empfehlen sie in den FAQ dann das billigere Kompakt 30?

[Beitrag von the_mod86 am 11. Feb 2009, 16:17 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2009, 16:47

the_mod86 schrieb:

Was mir Sorgen bereitet ist die Tatsache, dass die Satelliten vom Concept F ja auf die ominöse Bandpass-Technik setzen und keine Frequenzweiche besitzen.

Das sollte egal sein. Der AVR misst die Lautsprecher ja ein und weiß somit, welche Frequenzbereich sie wiedergeben können. An diese Einstellung kann man ja dann auch manuell noch Hand anlegen. So wäre sichergestellt, dass die Speaker auch an einem AVR nur den Frequenzbereich erhalten, den sie auch wiedergeben können.

the_mod86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Feb 2009, 16:33

Alles klar. Vielen Dank für deine Hilfe!

Das mit der Ausgangsleistung kann ich ja dann auch am Receiver vorher einstellen, oder? Die kleinen Satelliten packen ja nicht unbedingt viel.

Am Subwoofer hab ich ja nun einen expliziten Subwoofer-Cinch-Eingang als Teil des 5.1 Anschlussfeldes als auch einen Cinch-Stereo-Eingang. Welcher würde sich hier für den Anschluss empfehlen? Für ersteren bräuchte ich ja nur ein Cinch-Kabel, für Stereo schonmal den 1:2-Adapter dazu...

BigBlue007
Inventar

#6 erstellt: 15. Feb 2009, 03:29

Der Stereo-Chinch-Eingang ist ein Aux-Eingang, der hat nichts mit dem Subwoofer-Signal zu tun, das aus dem AVR rauskommt. Das muss an den Sub-Eingang des 5.1-Anschlussfeldes.

the_mod86
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Feb 2009, 15:44

Gut - Das war ohnehin mein Plan, weil ich dann ja nur ein Einfach-Cinch-Kabel brauche

the_mod86
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Feb 2009, 19:46

Ich hab nun alles bestellt, der Receiver ist sogar schon da. Warte also nur noch auf die Kabel.

Nun ist meine Frage, ob ich beim Auto-Setup mit dem Mikrofon etwas kaputt machen kann?

In der Anleitung wird von sehr lauten Testtönen gesprochen.
Meine Satelliten haben eine Nennleistung von 40 Watt, Short Term 70 Watt. Der Receiver kann aber bis zu 105 Watt auf einen Kanal legen und das wäre nunmal sehr schlecht, wenn er dies täte.

BigBlue007
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2009, 20:43

Während der Einmessung wird nicht annähernd die maximale Ausgangsleistung verwendet.

the_mod86
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Feb 2009, 00:13

Gut, dann hab ich ja recht realistische Chancen

the_mod86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Feb 2009, 19:30

(zur Info)

Hab heute eine Antwort vom Teufel-Support erhalten. Es ging dabei darum, wie arg die in den FAQ zum Konzept F beschriebenen Klangeinbußen einzustufen sind:

Sie können die Lautsprecher an die Yamaha problemlos anschließen. Es sind keine dramatischen Klangeinbußen zu erwarten.

Wenn der Verstärker über Vorverstärkerausgänge (Cinch) verfügt, können Sie alle Cinchkabel hiermit verbinden. Günstiger ist allerdings die Alternative, die Lautsprecher direkt an die Lautsprecherausgänge und den Subwoofer über Cinchkabel anzuschließen.

the_mod86
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Feb 2009, 15:46

Sodala, damit ich nun

hier nicht alles mit meinen Fragen verstopfe, poste ich dieses mal hier zu gesonderten Diskussion.

Hab den Yamaha nun angeschlossen und eingemessen.
Soweit funktioniert auch alles, wie ich mir das vorgestellt hab.

Zwei Dinge fallen mir allerdings auf:

Wenn ich den Einmessvorgang (Auto Setup) ein paar Mal mache, bekomme ich ab und zu die Warnung, dass eine Box verpolt sei. Wiederhole ich den Vorgang, ist die Meldung meist wieder weg (ohne dass ich was verändert hätte).
Der Subwoofer ist sehr leise. Ich muss den Teufel Concept F voll aufdrehen, damit er beim Einmessen überhaupt erkannt wird und selbst dann erhalte ich noch die Warnung "Subwoofer too low". Vom Klang hab ich aber schon satten Bass, vorausgesetzt der Teufel ist voll aufgedreht.