Der HK AVR 630 bei areadvd.de im Test in manchen punkten sogar besser als der neue Denon 3805?!?

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Suby
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jun 2004, 15:14

Hallo Leute!!!
Schaut euch mal den Test vom Harman/Kardon AVR 630 bei

www.areadvd.de an!!! Der soll laut AREADVD in manchen Punkten ja besser sein als der neue Denon AVR 3805??? Was haltet ihr davon??? Hier Testzitate
Was den Bassdruck betrifft, kann sich der Harman sogar noch am bislang führenden Denon AVR-3805 "vorbeimogeln", wobei der Denon seinerseits den Vorgänger des 630ers, den Harman/Kardon AVR-5550, in die Schranken verweisen konnte. Nun schlägt Harmans "Endstufen-Imperium" zurück - was der AVR-630 hier auf die Beine stellt, verdient höchste Bewunderung, der Nachdruck ist immens und sorgt dafür, dass sich auch der ebenfalls äußerst basskräftige Konkurrent von Onkyo, der TX-SR701E, knapp hinten anstellen muss, wenn es um den Bassdruck bei höchsten Pegeln geht

Wie sieht nun der AVR-630 im Vergleich mit dem "Überflieger" Denon AVR-3805 aus? Antwort: Der AVR-630 bietet noch mehr Feeling in Bezug auf unmittelbare Kraftausbrüche, auf der anderen Seite aber vernachlässigt er die Detailarbeit keinesfalls. Der Denon kann sich in Bezug auf die akustische Gesamtharmonie noch besser in Szene setzen. Es gibt kaum ein anderes Gerät, das so angenehm klingt, ganz gleich, in welcher Preisklasse. Zugleich schafft der 3805er das Meisterstück, nie langweilig oder unemotional zu tönen, sondern für eine komplette, tief gehende Wiedergabe zu sorgen. Beim Harman ist alles etwas "krasser": Er lässt stärker als der Denon seine Muskeln spielen, lässt eine schrille Stimme auch mal ungehindert durch den Hörraum schreien, lässt kleinere Basseffekte bereits zu einem großen Spektakel werden, während der AVR-3805 hier mehr auf eine harmonische Klangbalance setzt.

Hannes2k2
Stammgast

#2 erstellt: 17. Jun 2004, 15:29

Hi!

Wenn für Dich bässer = besser bedeutet, hast Du wohl für Dich recht.

Es dürfte aber auch eine ganze Menge Leute geben, die den harmonischeren Klang des Denon bevorzugen würden.

Mal abgesehen davon, dass ich die Aussagen für recht gelungen (da nicht wertend, sondern nur vergleihend) halte, sollte man sich immer besser selbst ein Bild über die Klang-Eigenschaften machen, als irgendwelchen Texten zu glauben.

Und was wäre überhaupt so erstaunlich/entsetzlich daran, wenn der Harman tatsächlich besser wäre?!

Mfg
Hannes

ironkrutt
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 17. Jun 2004, 16:45

Jedenfalls wird nächsten Monat meine Kaufentscheidung genau zwischen diesen beiden Recievern fallen

Suby
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Jun 2004, 17:15

Hallo Hannes2k2!!!

Wenn für Dich bässer = besser bedeutet, hast Du wohl für Dich recht.

Das habe ich nie behauptet!!!
Ich kann einfach nicht glauben das der Harman einen stärkeren Bass besitzt, als der Denon!!!
Weil der Denon bei Tests wie in Audiovision eine sehr starke Sinusleistung mitbringt viel mehr als der Harman!!!

[Beitrag von Suby am 17. Jun 2004, 17:16 bearbeitet]

Hannes2k2
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jun 2004, 17:45

Hi!

Nun ist ja mehr Leistung nicht unbedingt mit mehr Bass gleichzusetzen.

Der Harman könnte dies z.B. auch mit einem verbogenen Frequenzgang erreichen; was ich allerdings nicht glaube...

Die größere Leistung setzt sich nur dann in einen stärkeren Bassbereich um, wenn der schwächere Amp nicht in der Lage ist, den Basstreiber der Box auszureizen. Und dafür ist (soweit ich als Laie das beurteilen kann) die Last- und Phasenstabilität der Endstufe wichtiger als die reine Sinus-Leistung.
Und genau hier Punkten meiner Erfahrung nach die Harmänner. Sie mögen nicht die höchste Sinusleistung haben, dafür bleibt diese auch bis 3 Ohm und völlig unabhängig von Phasendrehungen stabil. (Leider kenne ich die von dir genannten Tests nicht, womit meine Aussagen nur als Spekulationen zu werten sind)

Letztlich geht es in den zitierten Abschnitten ja auch eher um die Abstimmung der Reciever als um deren Leistung.
Und da scheint der Harman eher ein Grobdynamiker zu sein, der zu Gunsten spektakulärer Bass-Attacken und großer Dynamik-Sprünge auch mal etwas harsch klingt, wohingegen der Denon zugunsten eines harmonischen Klangs auf größere Dynamik-Sprünge und ähnliche Kraft-Akte verzichtet.
Wie diese Abstimmung der Reciever im elektronischen Sinne aussieht, wissen wohl nur die entwickler selbss...

Leon-x
Inventar

#6 erstellt: 17. Jun 2004, 19:15

Ich kann bestätigen das der 630er mehr Bass hat. Das stimmt.
Er wird aber schnell brummig und ist nicht so prezise.
Niemand hat behauptet das der Denon einen mega, coolen techno Bass hat.
Über den Test (insbesondere dem von AUDIO über den 630) haben wir auch einen Thread auf

www.areadvd.de laufen.
Da widersprechen sich die Test komplett.(Besonders im Stereobereich)

Leon

PS: Guter Beitrag Hannes. (mal abgesehen davon das der Denon Lastsabiler sein soll)

[Beitrag von Leon-x am 18. Jun 2004, 10:40 bearbeitet]

HammerHead
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Jun 2004, 21:11

Hi,

jeder Test gibt die Meinung des Testers wieder. Er hat den Receiver an Lautsprechern seiner Wahl und in einem Raum, dessen Akustik er zu kennen glaubt gehört und schreibt seine persönlichen Eindrücke nieder.

Wie hier auch immer wieder gesagt wird, hat der Raum und die Lautsprecher ganz erheblichen Anteil an den Testergebnissen. Es kann also durchaus sein, dass der eine Denon/Harman/Yamaha an diesem LS und der andere Denon/Harman/Yamaha (in alphabetischer Reihenfolge

) an jenem LS im gleichen Raum deutlich besser klingt. Selbst bei gleichen Konzepten kann eine leicht unterschiedlich Abstimmung der Receiver andere Ergebnisse zeitigen.
In sofern kann jeder Test nur ein Anhaltspunkt zum eigenen Probehören sein.

Leon-x
Inventar

#8 erstellt: 17. Jun 2004, 23:25

Wieso Anhaltspunkt ?

Ich kenn doch die Räumlichkeiten (und die meisen LS) der Tester nicht persönlich. Wie soll ich mich denn daran orientieren ? Normalerweise sollten sie in einem akustisch idealen Raum und mit Referenz-LS testen. Da sollten aber so unterschiedliche Ergebnisse nicht dabei raus kommen.
Ein Anhaltspunkt wäre es nur wenn sie sich einig wären. Dann müsste man die eigenen LS und Räumlichkeiten mit ins Gewicht nehmen. Trotzdem sollte ein Amp der im Testraum besteht an erster Stelle beim Probehören sehen. Was unter idealen Bedingungen nicht schlecht ist sollte auch Zuhaus gut sein. So würde ich mir das vorstellen. Aber die Realität sieht anders aus wie AUDIO und areadvd beweisen. (areadvd testet ja im Studio von hifi-regler)

Leon

[Beitrag von Leon-x am 18. Jun 2004, 10:37 bearbeitet]

Scorplein
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Jun 2004, 16:35

Hi,

ich denke, dass solche Receivertests einem nur in Sachen Technik weiter helfen können. Den klanglichen Teil sollte man wenn dann selber testen. Ich hab meinen Receiver übrigens ohne Probehören gekauft, ich bin nur nach Optik und Technik gegangen. Receiver in dieser Preisklasse sind meiner meineung nach fast immer "gut", der Trick ist es die zu diesem Receiver passenden Lautsprecher zu finden

grüße, scorpl

HammerHead
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Jun 2004, 20:59

Hi Leon,

Ein Anhaltspunkt deshalb, weil aus beiden Tests hervorgeht, das der Receiver nicht von Haus aus grottenschlecht ist. Also kann ich den auch zu meiner Favoritenliste (Hörliste) hinzufügen, wenn ich auf die Suche nach einem neuen Teil gehe. - Und egal, was beide (oder auch noch weitere) schreiben - blind (taub

) würde ich keinen der beiden kaufen.

Leon-x
Inventar

#11 erstellt: 18. Jun 2004, 21:47

) würde ich keinen der beiden kaufen.

Irgendwie hast du den Test in der AUDIO nicht verstanden ? Schau doch nurmal wo die den 630 in der Bestenliste stehen habe. Dann sie nach dem H/K 430 und Denon 3805. Der 630 ist doch fast mit Pauken und Trompeten untergegangen.
Wo ist da jetzt der Anhaltspunkt zum areadvd-Test ?
Natürlich kann so ein Test nie das eigene Probehören ersetzen.

Leon

Edit: Das hier habe ich auf eine Frage von einem User in areadvd-Forum geschrieben. Er wollte den Test aus der AUDIO wissen.

Kann dir gerne sagen was in der AUDIO steht.

Ausgabe März, Test 630er: Der Hörtest begann mit dem zweiten Kapitel ......Gangs Of New York. Fast schon Harman-typisch gab sich der 630er sogleich mit Vorliebe für körperhaft-warme Stimmwiedergabe zu erkennen - eine an sich sympatische Eigenschaft. Wenn jedoch die Staßenschlacht in vollem Gange war und die Filmmusik elektronische Beats beisteuerte, zeigte sich, dass die Entwickler diesmal offenbar des Guten zu viel getan hatten: Im oberen Bass auffallend rund und bauchig, schien dem Harman ganz unten die Kraft auszugehen. Darunter litten Dynamik und Dramatik des Films. ..........
Auch in der Stereowiedergabe, sonst eine Harman-Stärke, blieb der 630 hinter seinen knackiger und mit mehr Autorität musizierenden Vorfahren zurück.

H/K 630: Hohe Leistung, außer an komplexen Lasten.

Stereo: 65 Punkte
Surround analog: 80 Punkte
Surround digital: 85 Punkte
Gesamt: 77 Punkte

Ausgabe Juni, Anmerkung zum 430er: Der 430 gefiel AUDIO sogar besser als sein teurer Bruder 630- vorrausgesetzt, es war nicht nur rohe Power gefragt. Relaxt, druckvoll und ungekünstelt, macht der 430 mit Stereo und Surround gleichviel Spass.

Stereo: 70 Punkte
Surround allgemein: 90 Punkte
Gesamt: 80 Punkte

Zum Vergleich Denon 3805:

Stereo: 75 Punkte
Surrund: 90 Punkte
Gesamt 83 Punkte

Derswegen sollte man auf einzelne Test nicht vertauen.
So schlecht wie AUdio fand ich den 630er nicht. Letztenendes hat mir aber das Klangbild und die unangestrengte Spielweise des Denon 3805 mehr zugesagt. Bei mir spielt er gänzlich ohne EQ. Dafür hat der Denon mehr als genug Direkt und Pur Direkt Mode.
Wenn du mit deinem H/K 630 vollkommen zufrieden bist brauchst du dir nicht gleich den Kopf zu zubrechen.

Gruss Leon