Heimkino - Small/Large/Crossover

Korrekt habe auch gute LS von MB Quart, mußte mein Ego auch erst überwinden sie auf Small zu stellen! Die Übernahmefrequenz von meinem Sub habe ich aber auf voll laufen, damit ich das volle Spektrum ausnutzen kann!
LS im AV Receiver bei den LS habe ich auf 80Hz gestellt, obwohl meine LS bis runter auf 35Hz könnten, aber es ist Harmonischer. Die meißten hier haben es so, und glaube mir so funktioniert es am besten, ( im Digitalen bereich )
Gruß Spike.

Warum gibt es Large?
Antwort:
Es gibt voll bereichs LS ( Full Range LS ) die auch auf 20Hz oder sogar noch tiefer können! ZB gute Aktive Front LS, aber dafür braucht man schon das nötige Kleingeld^^

Sickness83 schrieb:

Ich hab ne kurze Verständnisfrage: Ich kann meine LS ja auf "LARGE" stellen. Dann beommen sie die volle Range an Sound ab, also auch die ultra-low frequencies. Da normale Boxen, auch wenn sie GROSS sind, bestimmt keinen Bass unter 20Hz sinnvoll und mit Druck wiedergeben können, ist es doch IMMER besser, alle Boxen auf SMALL zu stellen und die Crossover-Freq einen Tick über die Min-Spezifikation der schwächsten Box zu setzen - sodass der Sub die Tiefen darunter übernimmt, oder? .. Wieso gibt's dann LARGE überhaupt?

1. diese logik "Da normale Boxen, auch wenn sie GROSS sind, bestimmt keinen Bass unter 20Hz sinnvoll und mit Druck wiedergeben können, ist es doch IMMER besser, alle Boxen auf SMALL zu stellen" ist keine logik. nur weil standboxen unter 40 Hz deutlich nachlassen ist das kein grund, über diese boxen keinen LFE wiederzugeben. sondern im gegenteil, warum sollen sich SOLCHE boxen nicht an den freq. <100Hz beteiligen?

wer auf den megabass wert legt und standLS hat, legt so viel bass auf diese, wie der avr es gerade noch leisten kann bei der gewünschten max. lautstärke. "den rest" leistet der sub.

2. es gibt auch surround OHNE sub! und ich kann dir sagen, es grollt ordentlich zb in "2012" beim vulkanausbruch oder wenn die arche in den gletscher donnert. und es klingt viel besser, wenn der center auf small steht, obwohl die autom. einmessung ihn auf large tut.
standLS (bei mir im bi-amping) können ordentliches an bass leisten.

da überall macht also die einstellung in large oder small absolut sinn.

@burli0

es gibt auch surround OHNE sub!

ganz klar dann stellt man die LS auf Large (geht auch glaube ich, nicht anders, wenn man keinen Sub hat)

Ansonsten kann ich Sickness83 u. Spike-666 nur zustimmen.

Wenn man einen ordentlichen Subwoofer hat dann soll der auch die Kellerarbeit übernehmen und dafür konfiguriert man die LS als small.

Gruß

Andreas

andreasp36 schrieb:

Wenn man einen ordentlichen Subwoofer hat dann soll der auch die Kellerarbeit übernehmen und dafür konfiguriert man die LS als small...

äh. da streit ich a bissl:

- ja. der sub soll alles tun was er kann

- jein, nicht "die LS" stellt man auf small, sondern "die NICHT-StandLS" auf small. (und begrenzt für die StandLS die freq. so, dass der avr nicht überfordert wird.)

so erhält man das beste klangliche ergebnis.

Genau was burli0 schreibt ist richtig. Die Rears z.B. sollten auf LS stehen.

Als Sound Designer noch kurz eine Erklärung zu den Surroundeffekten: Bei Explosionen oder ähnlichem wird der Tiefbassanteil natürlich nicht auf die Rears geroutet (oder produziert). Es gibt zur Unterstützung gleichzeitig noch tieffrequentes Material für die LFE Spur. Dieser ist natürlich nicht (oder sollte es nicht sein) ortbar.

Das macht dann einen gewaltigen Effekt z.B. übe die Surroundlautsprecher aus. Das gilt natürlich für die anderen LS auch.

Die Trennfrequenz von 80 Hz wird u.a. vom THX "Erfinder" Tomlison Holman fürs Kino empfohlen.

Frage:
Was für LS hast Du überhaupt? Welches System AVR Receiver?
Wie schon gesagt, und die anderen werden mir dazu stimmen, ist 80Hz am besten! Nutze auch THX und mußte mich durch das Forum wühlen, aber jetz funst es mit dem HK 8500. Also Frequenz vom Sub Komplett hoch drehen mittlere lautstärke.
LS auf Small und du wirst begeistert sein^^
Grüße Spike.

äh. da streit ich a bissl:

Na, streiten will ich mich hier aber nicht

Also, meistens wird für den Heimkinobetrieb empfohlen, alle LS auf small zu stellen. Selbst Audyssey sagt ganz klar : alle LS auf small. Wie Du in meinem Profil sehen kannst, habe ich als Fronts die Klipsch RF-63. Die haben schon mächtig Tiefbass und selbst die betreibe ich als small mit Trennfrequenz 50Hz. Sicherlich entscheidet der persönliche Höreindruck über die Einstellungen die man vornimmt. Für mich persönlich kommt beim Subwoofer Einsatz nur die small Einstellung für alle LS in Frage.

Gruß

Andreas

Spike-666 schrieb:

Frage: Was für LS hast Du überhaupt? Welches System AVR Receiver? Wie schon gesagt, und die anderen werden mir dazu stimmen, ist 80Hz am besten! Nutze auch THX und mußte mich durch das Forum wühlen, aber jetz funst es mit dem HK 8500. Also Frequenz vom Sub Komplett hoch drehen mittlere lautstärke. LS auf Small und du wirst begeistert sein^^ Grüße Spike.

Die 80Hz jetzt für jede Box (Center, Front, Rear) ?

Jupp

setzt man alle ls auf small klingt es homogener.
schlägt vorn rechts eine bombe ein und man hat die vorderen auf large klingt das kräftiger als wenn hinten links eine bombe einschlägt wenn die auf small stehen.es sei denn man hat hinten auch standboxen der gleichen art. und selbts wenn 5 gleiche ls angeschlossen sind produzieren die standortbedingt immernoch unterschiedliche pegel welceh nicht immer ausgeglcihen werden können.
wenn man den den basspegel bis den keller hinunter mit den restlichen ls zum sub ergänzen muß ist dieser einfach zu schwach.
nimmt man einen richtig potenten sub und begrenzt die surround ls alle auf 80 hz entlastet man den avr von der schwerstarbeit und kann entsprechend mehr pegel fahren.

Andregee schrieb:

setzt man alle ls auf small klingt es homogener. schlägt vorn rechts eine bombe ein und man hat die vorderen auf large klingt das kräftiger als wenn hinten links eine bombe einschlägt wenn die auf small stehen.es sei denn man hat hinten auch standboxen der gleichen art. und selbts wenn 5 gleiche ls angeschlossen sind produzieren die standortbedingt immernoch unterschiedliche pegel welceh nicht immer ausgeglcihen werden können. wenn man den den basspegel bis den keller hinunter mit den restlichen ls zum sub ergänzen muß ist dieser einfach zu schwach. nimmt man einen richtig potenten sub und begrenzt die surround ls alle auf 80 hz entlastet man den avr von der schwerstarbeit und kann entsprechend mehr pegel fahren.

Okay also stell ich jetzt alle auf small und 80hz !?

Welche Gerätschaften hast Du ?

Bitte in deinem Profil eintragen, erst dann kann hier vernünftig dazu Stellung bezogen werden.

ja das was ich sagte galt allgemein.
hat man vorn große standlautsprecher würde ich die für musik in stereo wieder auf large stellen und den sub auslassen
aber auch das ist eine frage des geschmacks.

pegasusmc schrieb:

Welche Gerätschaften hast Du ? Bitte in deinem Profil eintragen, erst dann kann hier vernünftig dazu Stellung bezogen werden.

Boxen: Quadral Quintas 500F

Player: PS3 40G

AV-Receiver: Sony Str DN 1000

ist es das komplette set mit subwoofer.
schau mal in die bda was da an trennfrequenzen steht.
die surround würde ich wohl spätestens bei 80 hz trennen.
tiefer wäre kaum sinnvoll.
die vorderen könnte man als large laufen lassen zum musikhören.
da gehts eh nicht so tief runter.
oder als small deklarieren und auch bei 80 trennen vielleicht etwas tiefer.
muß man probieren,
ich habe mir mal testtöne runtergeladen in 5 hz schritten.da kann man gut raushören ab wieviel hz ein ls beginnt, nennenwert pegel zu erzeugen. da weiß man recht schnell wie man abtrennen sollte.

Bei dem AVR hast Du den Vorteil das für jede Lsgruppe die Crossoverfrequenz einzeln eingestellt werden kann.

Da die Lautsprecherangaben der Hersteller mit vorsicht zubetrachten sind.
Stelle die Frontboxen auf 50 Hz.
Den Center und die Rear zwischen 80 - 100 Hz ein.
Das ganze probehörern und noch feineinstellen.

Ein Sub ist hier natürlich pflicht.

pegasusmc schrieb:

Bei dem AVR hast Du den Vorteil das für jede Lsgruppe die Crossoverfrequenz einzeln eingestellt werden kann. Da die Lautsprecherangaben der Hersteller mit vorsicht zubetrachten sind. Stelle die Frontboxen auf 50 Hz. Den Center und die Rear zwischen 80 - 100 Hz ein. Das ganze probehörern und noch feineinstellen. Ein Sub ist hier natürlich pflicht.

Okay, werd ich dann gleich mal machen >Danke !

Und am Woofer lass ich 150 Hz stehen ?

Ja, die höchstmögliche Frequenz. Ich habe zum Einpegeln allerdings den Sub auf 3/4 gestellt. Musst Du mal ausprobieren.

Andregee schrieb:

...schlägt vorn rechts eine bombe ein und man hat die vorderen auf large klingt das kräftiger als wenn hinten links eine bombe einschlägt wenn die auf small stehen...

das sag ich mal keck, nein, grundsätzlich ist das NICHT so (wegen large/small).
der LFE, http://de.wikipedia.org/wiki/LFE-Kanal , mit "meistens nur einer begrenzten Bandbreite von 20–100 Hz" ist nicht lokalisierbar. wenn also die fronts auf large stehen und lfe abgeben, ist eine bombe vorn gar nix lauter als hinten.
diese erscheinung hängt zumindest nicht mit small/large zusammen, sondern mit der boxenqual./-grösse/-kennschalldruck hinten/vorn GRUNDSÄTZLICH! also hängt diese erscheinung mit den anderen frequenzen zusammen, nicht mit LFE. eine bombe explodiert auch nicht NUR im LFE bereich.

ich bleibe dabei: "normale", gute StandLs gehören auf large.

Mir ist auch aufgefallen das der eine seitliche Lautsprecher lauter ist als der andere, obwoll er die gleiche Lautstärke und entfernung hat, an was kann das liegen!

Allgemein finde ich das die linke Seite eswas lauter ist!

das ist der alien, der dich verfolgt! der sitzt jetzt rechts!

burli0 schrieb:

:D jetzt hab ichs! das ist ein kleiner alien, der elektromagnetische strahlung frisst. aber nicht immer. wenn er frisst, rauschts NICHT. hört er auf, fangts wieder an. und der frisst eben immer nur 5sec.! leider steht der auf sony. du brauchst nen ghostbuster! :D

lösung: du musst auf der rechten seite die lautstärke erhöhen, dort frisst der alien ja was weg.

oder du warst zu oft in der disco und hörst einseitig schlechter. die lösung ist die gleiche!

oder den ghostbuster holen.

das kann abe auch am raum liegen.
andere wandreflexionen usw.