Mehrkanalsound im HK mit Röhrenamp(s)möglich

naja. irgendwas mit preouts (BRP, avr..) und dann die röhren dran. fertich.

wenn du dir "Zum Musikhören nichts besseres vorstellen kannst," ist das ok, ICH möchte keine musik nur mehr aus 2 LS hören...

2 kanäle sind 2 microphone bzw. das was der toningenieur da haben wollte.
und wenn 5 microphone existierten? dann hörst auch aus 2 LS musik?

die originaltreue, oder besser, der originale EINDRUCK ist entscheidend. und der ist persönlich gefärbt.

du purist. mit sub. - tztz

Ein Transsistor kommt nicht vor die Röhren.
Es müsste schon eine Röhrenvorstufe mit den 5 Abgängen für die Effektlautsprecher geben
und einen Ausgang für den SUB.
Dann könnt man jeden Lautsprecher einzeln mit einem Monoblock Vollaktiv ansteuern.
Gibt es sowas?

Zu der Geschichte: "ICH möchte keine musik nur mehr aus 2 LS hören..."
Rollen wir das Feld doch mal anders auf.
Ich steh mittig vor der Bühne und hab nur links ein Ohr und rechts ein Ohr. Das ist das Original.
Was sollen dann zuhause mehr wie zwei Lautsprecher bewirken.
Im Original kommt die Musik auch nicht von hinten links.
Mein SUB ist bei mir zum Musik hören nicht nötig kommt nur im HK zum Einsatz .
Die BB Hörner kommen ca bis 55 Hz, das reicht dicke
und ich bekomme mit einstelligen Wattzahlen, Schalldrücke im dreistelligen Bereich hin.
Das bei größtmöglicher Nähe zur Originalaufnahme.
Funktioniert aber nur, weil die Treiber einen großen Wirkungsgrad haben und weils ein Horn ist.
Außerdem sind keine Frequenzweichen oder ähnliches Zeug drin, was die Musik verfälschen würde.
Der Sub läuft nur von 20 - 55 Hz mit, beim Film schauen.
Wenn die Lautsprecher auf dem Bild vielleicht etwas klein aussehen, hier mal zum Vergleich(bin 1,80) der SUB.

hihi. ohne transistor gibts kein 5.1. oder du lasst dir mehrkanalbänder schicken...


nein. du stehst nicht "mittig vor der bühne". du kannst auch IM orchester stehen, wenn die micros dort waren. und jetzt frag noch mal, was 5 LS um dich herum sollen...

Hi,

ein anspruchsolles Vorhaben. Aber dir kann geholfen werden

Einkaufsliste:
1 x HTPC
1 x Studiosoundkarte mit 6 Kanal-Digital-Out
3 x das: http://www.6moons.com/audioreviews/easternelectric/dac.html
(sind aber neben der Röhre auch Transistoren und OPV drinn)

Ggf. musst du Abstriche machen weil sich nicht alle neuen Mehrkanalformate auch digital ausgeben lassen und digitale Features wie Laufzeitkorrektur etc. nicht wie an einem AVR konfigurieren lassen.

Ich sehe es auch so, ganz ohne Transistor kein 5.1 oder es wird teuer, aufwendig und immer ein Kompromiss.

audiomanic

Ich bin doch Zuhörer, da hab ich im Orchestergraben nix zu suchen.
Von daher bin ich trotzdem mit zwei Lautsprechern zufrieden.
Wollte keine Grundsatzdiskusion vom Zaun brechen.
Mir ist auch klar, das ich zu einer Musik-genießenden Minderheit gehöre.
Röhren haben was ganz eigenes, wenn man Ihnen einmal verfallen ist, ist es nicht so einfach, sich wieder für etwas digitales zu begeistern.
Bin halt mit dem zufrieden, wie ich es hab.
Platz spielt keine Rolle, daher können die Lautsprecher auch (Hörnertypisch) groß ausfallen.
War ja auch nicht immer Röhren Hörer.
Aber BB Hörner und ne Röhre sind einfach die beste Kombination.
Vom Wirkungsgrad mal ganz zu schweigen.
In meiner Werkstatt läuft auch ein Transistor Amp, aber auch mit Breitbändern.
Klingt auch sehr ordentlich, funktioniert aber halt nicht mit jedem Chassi optimal.

Ich dachte mir schon, das es nicht so einfach wird, wie ich dachte.
Was ist HTPC?
Ich bin auch nicht auf dem laufenden, was ein neuer 5.1 Receiver heutzutage in der Lage ist zu leisten.
Habe ja auch einen(10 Jahre alten) im Wohnzimmer, der läuft aber auch nur Stereo.
Weil hier die rede ist von Laufzeitkorrektur und solchen Sachen.
Da habe ich die Sache höchstwahrscheinlich bis jetzt durch die Rosarote Brille betrachetet.
Habe da auch zugegebender maßen einen kleinen Tick, in Bezug auf alte Technik.
Früher waren noch wertige Verarbeitung und reele Leistungsangaben, sowie viel Liebe zum Detail, mit den Massiven AMPs verbunden.
Also ohne Kompromisse geht es scheinbar nicht. Gut, Punkt.
Gibt es eine möglichkeit mit einem Transistorvorstufe oder Hybrid, pro Kanal das Signal seperat auzugeben,
um es dann mit einem Röhrenmonoblock weiter zu verstärken?

mfg Micha

Deine Begeisterung für BB-Hörner und Röhren kann ich gut nachvollziehen.

Reine Mehrkanal VV sind eher selten und oft auch ziemlich teuer (Rotel, Onkyo, Lexicon u.a. haben das was im Programm). Die meisten Receiver haben aber Pre-Outs, welche du direkt an die Röhrenendstufen anschliessen könntest. Die Transistorenstufen im Receiver würdest Du dann einfach nicht nutzen.

Es ginge auch soetwas
http://www.teufel.de/pc-lautsprecher/decoderstation-5.html

Bzgl. der Teufel-Lösung ist aber fraglich ob man nicht mit nem gebrauchten Receiver funktionell, für ein paar Euro mehr, besser bedient wäre. Habe auch keine Erfahrung ob es klanglch brauchbar ist.

audiomanic

Habt Ihr mal einen Link zu einem Mehrkanal Vorverstärker.
Habe schon gesucht, bin mir aber nicht sicher ob es das richtige ist.
Ich habe jetzt ein Proteus 2.0 statt dem DT 300 ins System mit eingebunden,
dadurch funktioniert die Trennung zu den Satteliten jetzt stufenlos.
Einen kleinen Club könnte man damit schon ganz amtlich beschallen.

mfg Micha

Hi,

Von Onkyo wäre es z.B. das Modell:

Onkyo PR-SC5507

Es gibt aber scheinbar auch in Kürze ein Gerät (PR-SC-5508) welches HDMI 1.4 Unterstützt.

Von Rotel dürfte das aktuelle Modell dieses sein:

Rotel Surround Vorstufe

audiomanic

Moin.

Kacke sind die Teile Riesig.(und teuer)
Gibt es das nicht ne Nummer kleiner?
Das Teil würde bei mir in der Scheune stehen, da ist Staub, wechselnde Luftfeuchtigkeit
und vielleicht auch mal ein Insekt was drin rumkriecht.
Je mehr elektronik, desto anfälliger ist es ja leider.
Mir würden Audioeingänge die für 5.1 benötigt werden und die Vorverstärkerausgänge für 5.1 reichen.
Ein Videosignal oder ähnliches wird das Teil bei mir nie zu sehen bekommen.
Oder wozu sollen die dienen?
Wenn es etwas ähnliches nicht günstiger und in einer abgespeckten Variante gibt.
Dann wird es wohl bei mir keinen echten Kinosound geben.
Ich mache momentan Meisterschule und baue nebenbei am Haus, da sind die Finanziellen Mittel anders verplant.

mfg Micha

Die minimale (und preiswerteste) Lösung nur für Audio ohne Video ist die DecoderStation 5 von Teufel, wurde auch hier im Thread auch schon früher mal angesprochen. Hat natürlich auch keine HDMI-Anschlüsse, auf die aber vermutlich sowieso verzichten kannst?! Ob das aber Deinen Ansprüchen genügt und in Deine restliche Umgebung passt musst Du selbst beurteilen...

-Klaus

P.S. Hier im Forum ist das Ding eher verpöhnt weil man mit einem "richtigen AVR" für wenig mehr Geld deutlich mehr Funktion bekommt.

Ja das Teil wurde weiter oben schon einmal erwähnt.
Ich würde es aber eher unter die Kategorie Playmobil einordnen. Aus den von dir genannten Gründen.
Ich werde mal im Netz nach ein paar Meinungen zu dem Teil suchen und ersteinmal alles so lassen, wie es ist und ein bischen sparen.
Die Monoblöcke gibts ja auch nicht umsonst.
Dafür kann man sich im Winter die Heizung sparen.
mfg Micha

michaeldietrich83 schrieb:

...Ich würde es aber eher unter die Kategorie Playmobil einordnen...

Nein, das ist schon ein qualitativ hochwertiges Teil (ich hatte den Vorgänger als Übergangslösung nachdem meine alte Vorstufe es nicht mehr tat bevor ich auf richtigen AVR umgestiegen bin). Wenn man auf HDMI und Dolby True HD und DTS Master Audio verzichten kann und auch keinen Videoumschalter braucht dann ist die DecoderStation sicher einen Blick und ihren Preis wert. Ausserdem kann man sie ohne Risiko 14 Tage zu Hause testen...

-Klaus

Hallo Klaus,

kannst Du etwas zu den klanglichen Aspekten der Decoderbox sagen. Ist es einem AVR ebenbürtig oder sogar besser?

Ich habe noch keinen Blick in eine DecoderBox werfen können. Für wenig mehr Geld gibt es ja bereits günstige AVRs, welche jedoch ein grosses Gehäuse, Kühlkörper, Trafos etc. beinhalten, so das die Qualität auf der Strecke bleibt. Die DecoderBox müsste doch hier zumindest gegenüber günstigen AVRs punkten können.

audiomanic

OK, aber das ist jetzt ein wenig off-topic? Ich hatte die DecoderStation 3 und wollte damit (in einer Stereo Konfiguration) einen defekten Stereo PreAmp (T&A P2000AC) vorübergehend ersetzen. Das funktionierte auch sehr gut, aber leider musste ich dann feststellen, dass die DS 3 die tiefen Frequenzen abschnitt weil sie zwingend einen Sub voraussetzt und bei ca. 120 Herz trennt. Erst als ich dann später auch einen Sub dazu hatte war das Klangbild wieder komplett.

Einen richtigen Vergleich im Surround-Betrieb konnte ich aber nicht machen, da ich nur für die Fronts einen zusätzlich Amp habe und heute Center und Surround-Boxen üben den AVR laufen lasse. Klanglich und von der Verarbeitung war die DS 3 aber ohne Tadel, konnte kein Rauschen, keine Verzerrungen oder Verlust bei der Abbildung im Stereobetrieb feststellen.

Die aktuelle DS 5 hat laut technischen Daten und Manual diese Einschränkungen übrigens nicht mehr - man kann sie in Konfigurationen ohne Sub betreiben.

Natürlich steckt in so einer Box wesentlich weniger drin als in einem AVR, aber ich denke schon, dass sie das was sie kann sehr gut macht und die verbaute Technik von realtiv hoher Qualität und auch ihren Preis wert ist (meine subjektive Meinung). Wenn Micha also nicht mehr Funktionalität benötigt und auch nicht das grosse Budget für einen "richtigen" PrePro hat dann könnte diese Box - auch gerade in einer staubigen Scheune - eine sinnvolle Alternative sein.

-Klaus

Danke für deine Eindrücke.
Das klingt doch gar nicht so übel.
Dann werd ich mir das Teil zu gegebener Zeit mal zulegen.
Der Rotel/Onkyo ist sicher super, hat aber einfach zu viele Funktionen die ich nicht benötige und
es wäre doch sehr schade, wenn so ein 2000 Euro Klotz in der Scheune verstaubt.
Die habe einfach zu viel, anfälligen Schnickschnack dran.
Am Budget liegt es nicht in erster Linie, das ist ja aber noch nicht das Ende der Fahnenstange.
Es müssen ja noch die Röhrenverstärker für 3 Kanäle gekauft werden
und für die Rears und Center müssen noch ein paar Hörnchen gebaut werden.
Eine Sache macht mir noch Sorgen, haben denn die Abspielgeräte überhaupt alle einen 5.1 Ausgang?
Möchte mir nen Bluray Player zulegen. Da könnte es klappen.
Aber beim Laptop/Rechner müste man sicher eine zusätzlich Soundkarte einbauen, oder?

mfg Micha

ke45 schrieb:

OK, aber das ist jetzt ein wenig off-topic? Ich hatte die DecoderStation 3 ....

Nicht unbedingt Off-Topic. Es wird den Thread-Starter genauso interessieren ob die Decoderstation etwas taugt. Übrigens Danke für die Beschreibung deiner Eindrücke.

@Michael,
falls du vorhast, mehrere Geräte analog mit der Decoderstation zu verbinden wird es an den zur Verfügung stehenden Anschlüssen scheitern. Mehr als 1 Mehrkanal- und 3 Stereoquellen lassen sich analog nicht anschliessen. Ziel sollte m.E. aber eh sein, die Quellen an die Box per S/PDIF oder Toslink (je 2 fach an der Decoderstation vorhanden) anzuschliessen.

audiomanic

Hallo

Als Quelle für 5.1 hätte ich eh nur ein Notbook und einen Bluray/DVD Player.
Spdif ist der coax Eingang und Toslink ist der Optische Eingang oder liege ich Falsch?
Wird das Signal mit Coax oder Optisch, auch als 5.1 in die Box gebracht?
Dann sollte es ja kein Problem geben. Der DVD Player bekommt
ein Optische Kabel und der Laptop bekommt eine 5.1 Soundkarte mit entsprechenden Ausgängen.
Zum normalen Musikhören brauche ich nur 2.0 oder maximal 2.1
Momentan gibt es mehrere gebrauchte Decoderboxen in der Bucht, mal sehen ob da was geht.

mfg Micha

Ja, dass sollte so funktionieren.

Viel Erfolg in der Bucht.