7.1-Receiver mit passivem Subwoofer

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Fesh
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Jan 2011, 14:41
Ich habe derzeit einen 5.1 Surround-Receiver von Pioneer. Daran sind 4 Teufel M100 sowie ein M100C angeschlossen, aber ich besitze leider nur einen passiven Teufel M2500 Subwoofer. Dieser ist für Stereo optimiert und hat zwei passive Frequenzweichen sowie ein Basschassis mit Doppelschwingspule eingebaut.

Ich könnte also entweder mir noch einen weiteren Mono- oder Stereoverstärker dazu stellen, welcher vom 5.1 Receiver nur das Subwoofer-Signal verstärkt und an den passiven M2500 weitergibt, oder aber die Frequenzweiche durch ein reines Subwoofer-Verstärker-Modul ersetzen, welches 2 Ohm Last aushält und die Doppelschwingspule parallel schließen (oder halt hintereinander schalten, dann braucht der Verstärker nur 4 Ohm treiben).


Oder ich besorge mir einen 7.1-Surround Receiver, und hänge den passiven Subwoofer einfach an 2 Frontkanäle (Doppelschwingspule!). Dazu müsste der Receiver natürlich 5.1 decodieren (die allermeisten DVDs haben eh nicht mehr) und das Bass-Signal dann auf die 2 freien Amps geben.
Kennt jemand einen 7.1-Surround Receiver, der das kann? Vielleicht extern geschaltet, also das Bass-Signal vom Cinch-Ausgang wieder in einen/zwei Cinch-Eingänge des Receivers zurückführen (der Ton von der DVD kommt aber über den optischen Eingang).

Taugt diese Idee was oder müsste man *im* Verstärker selber das Bass-Signal an die 2 Amps geben? Ich weiß zwar durchaus an welcher Seite mein Lötkolben heiß wird, aber wenn sich das vermeiden ließe...
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2011, 14:58
kauf lieber eine Endstufe: http://www.thomann.de/de/verstaerker_endstufen.html
z.B. ein THE T.AMP S-150


[Beitrag von XN04113 am 02. Jan 2011, 15:00 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#3 erstellt: 02. Jan 2011, 15:09
Moin Fesh , sofern dein 5.1 Receiver ein vernünftiges Bassmanagement mit einstellbaren Übergangsfrequenzen hat , brauchst du kein spezielles Subwoofer Modul .

Selbst ein ausgedienter Stereo Vollverstärker würde funktionieren .

Was ich aber an deiner Stelle machen würde , auf jeden Fall die passiven Frequenzweichen im Sub ausbauen und die Schwingspulen direkt ansteuern , da die passiv Weichen sonst dem Bassmanagement im Weg sind .

D.h. von den beiden Eingängen des Sub ganz normal kanalgetrennt an die Schwingspulen gehen .
Den Subwoofer ebenfalls kanalgetrennt an die Lautsprecher Ausgänge eines Stereo Verstärkers .
Den Verstärker mittels Y-Kabel vom Sub Out des Receivers mit einem beliebigen Eingang verbinden (außer Phono) .

Die Lautstärke Regelung bleibt beim am Receiver angeschlossenen Verstärker im Signalweg , was auch okay ist , da die Lautstärkeregelung am Receiver auf meist +/- 10 dB beschränkt ist und manchmal nicht ausreicht .
Ist also nützlich am angeschlossenen Subwooferverstärker auch eine zu haben .

Du brauchst also nicht zwingend ein Sub Modul , da der AV Receiver die aktive Weiche für die Übergangsfrequenz durch sein Bassmanagement ja schon mitbringt .
Ein beliebiger Stereo oder Mono Verstärker(Dann die Schwingspulen in Reihe schalten) mit Lautstärkeregelung reicht .

Das wichtigste ist bei der Aktivierung eben die passiven Frequenzweichen im Sub aus dem Signalweg zu nehmen .

Gruß Haiopai
Fesh
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Jan 2011, 20:31
Danke für die Antworten.

Mein derzeitiger 5.1-Receiver ist ein Pioneer VSX-C300.
Erstens habe ich keine Systemfernbedienung dazu, sondern nur eine vom Baumarkt - damit geht eigentlich nur der Lautstärkesteller. Mit den am Receiver angebrachten Drucktasten kann man nur die Eingänge umschalten, keine Boxen-Parameter einstellen. Habe auch keine Ahnung, ob man am VSX-C300 überhaupt was einstellen kann - ich will sowieso damit nur Filme schauen bzw. hören. Für Musik gibt es im Wohnzimmer eine Stereoanlage.

Und zweitens ist wohl die Schutzschaltung des Center-Kanals defekt. Jedenfalls schaltet alle paar Minuten dieses Relais um - Center aus, Center wieder an, Center aus. Ungestört Film schauen geht derzeit nur im Stereo-Modus - aber auch dann hört man alle paar Minuten das Relais umschalten. Ich bin am Überlegen ob ich das Relais kurzschließen soll - ich höre eh nicht so laut, dass mein M100C gefährdet wäre.

Also Leute, ist ja nett gemeint dass Ihr mir zu einem Stereoverstärker für den Bass ratet - nur hilft mir das derzeit wg. dem kaputten Center-Kanal nicht.

Außerdem hört man mMn zu wenig aus den hinteren Boxen - wenn im Film ein Flugzeug von vorne über die Kamera fliegt dann sollte man danach das Flugzeuggeräusch aus den hinteren Boxen hören. Da kommt aber beim VSX-C300 viel zu wenig, man muss schon fast mit dem Kopf an eine Rear-Box rangehen bevor sie lauter klingt als eine Front-Box. Auch das ist also für mich ein Grund, einen neuen Receiver anzuschaffen. Echtes "Surround"-Feeling, nicht nur Stereo wo die Dialoge vom Center kommen.

Langfristig brauche ich also eh einen neuen AV-Receiver - also warum nicht zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, einen 7.1 statt 5.1 kaufen, und die zwei zusätzlichen Amps für den Subwoofer verwenden. Sollte ich jemals auf echten 7.1-Ton umsteigen wollen, kann ich dann ja immer noch zwei weitere M100 bzw. M100D anschaffen und dem M2500 ein Subwoofer-Modul einbauen oder durch einen aktiven Subwoofer ersetzen.

Zurück zu meiner Eingangsfrage: Gibt es eine Möglichkeit bei irgendeinem 7.1-Receiver (welchem?) das Subwoofer-Signal vom Cinch-Ausgang wieder in den Receiver einzuspeisen und 2 der Front-Amps damit anzusteuern?

Bei manchen Stereo-Vollverstärkern war es früher üblich, das Signal nach der Kanalwahl und dem Vorverstärker hinten auf Buchsen raus und 2cm tiefer wieder zum Endverstärker reinzuführen, so dass man stattdessen auch einen externen Endverstärker anschließen konnte.
Genau sowas suche ich in Surround - 7 Pre-Out -> Amp-In Buchsenpärchen. Dann könnte ich 5 davon verbinden und 2 auftrennen und stattdessen das Subwoofer-Signal verstärken.

Thanks.


[Beitrag von Fesh am 02. Jan 2011, 20:45 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#5 erstellt: 02. Jan 2011, 21:20
Die guten alten Marantz 9200/9300 können das und auch der 9600.
Fesh
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Jan 2011, 22:03
(SR-9200/9300/9600)

Danke - aber die sind dann doch jenseits meiner Geldbörse. Neupreis war jeweils über 3000€... Derzeit gibt's bei eBay einen 9200 für 699€.

Ich dachte eher so an max. 200-250€...
Jetfire
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jan 2011, 22:08
Warum nicht einfach einen neuen Teufel Sub kaufen? habe selber 2 M4500 SW und die machen mehr als genug Krawall. Einer kostet mittlerweile 350.- oder der neue T 1000 Sw, habe ihn letztens gehört und war doch recht erstaunt. 230.-
Dann könnte man sich die Endstufe sparen. und ein extra Gerät.
XN04113
Inventar
#8 erstellt: 02. Jan 2011, 22:09
Oder eben ne Endstufe
Fesh
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Jan 2011, 21:49
Wie gesagt - ich muss eh einen neuen AV-Receiver kaufen, weil mein alter gerade die Grätsche macht. Mittlerweile klackt das Center-Relais alle paar Sekunden - man kann ihn nur noch im Stereo-Modus betreiben.

Ich würde mir gerne die Anschaffung eines zusätzlichen Verstärkers für den vorhandenen passiven Subwoofer sparen und erst recht die Anschaffung eines anderen Subwoofers.

Und weil der vorhandene Subwoofer ein Basschassis mit einer Doppelschwingspule hat, wären die 2 freien Amps eines 7.1-Receivers genau passend - sofern der Receiver Pre-Out -> Amp-In Buchsen hat.

Also bitte - welcher (bezahlbare) 7.1-Receiver hat die Vorverstärkerausgänge und Endverstärkereingänge extern?

Oder aber bei welchem (bezahlbaren) 7.1-Receiver sind Vorverstärker und Endverstärker auf separaten Platinen, so dass man *im* Gerät die Verbindung des Subwoofer-Signals zu den beiden freien Amps herstellen könnte?
Bauanleitung dafür gibt es bei http://joppertown.de/10401.html - werde ich heute abend mal studieren...


Nächste Frage - wenn ich dann so einen Receiver habe - wie bekomme ich das (eine) Subwoofer-Signal in zwei Endverstärker hinein? Einfach die beiden Eingänge verbinden? Mit einem RC-Glied ankoppeln?
Fesh
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jan 2011, 22:25
So, habe mir mittlerweile die Umbauanleitung sowie die darin verlinkten Seiten durchgelesen.
Ich könnte auch einen AV-Receiver verwenden, der über eine zweite Zone verfügt. Das ist gedacht um in einem zweitem Raum z.B. Stereo-Musik abzuspielen.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=19040

Ich würde dann natürlich kein ABL einschleifen, sondern den Subwoofer-Ausgang in einen analogen Eingang führen, und meinen Subwoofer dann anstelle der Zweitraumboxen anschließen.


Also brauche ich gar nix umbauen und auch gar keinen High-End Receiver mit Pre-Out + Main-In, sondern lediglich einen 7.1 AV-Receiver der zwei Zonen (5.1 und Stereo) unterstützt. Noch besser wäre es, wenn man die Zone 2 (stereo) auch als mono betreiben kann, da ja eh nur 1 Subwoofer-PreOut als Signal für die zwei Endstufen vorhanden ist.

Welches Gerät ist da zu empfehlen?
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