reiner 5.1 DAC

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Ephi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Dez 2011, 23:41
Hallo zusammen,

ich bin scheinbar vergeblich auf der Suche nach einem reinen Mehrkanal Analogwandler der mir ein mehrkanal S/PDIF Signal (beispielsweise eines Denon DBP-1611 Multiplayers) wandelt. Ich suche explizit _keine_ Dampfwalze, aka AVR, sondern einen reinen Wandler.
Idealerweise hat der dann auch noch symmetrische XLR Ausgänge, das ist aber schon Luxus.

Ich suche die ganze Zeit nach was derartigem und finde Weder im HiFi, noch im ProAudio bereich etwas vergleichbares.

Hat vielleicht jemand einen Geheimtipp?
erddees
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2012, 19:02
Das, von ich glaube was du meinst, ist ein A/V-Vorverstärker. Die sind aber nicht viel kleiner als AVR-"Dampfwalzen".

Beispiele mit XLR-Ausgängen:
Marantz AV 7005
Marantz AV 8003
Onkyo PR-SC 5509
Denon AVP-A1HDA
Ephi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Jan 2012, 22:47
Genau sowas will ich eben nicht.

Kein Video, keine Quellenumschaltung, nichts. Er muss doch nur wandeln
erddees
Inventar
#4 erstellt: 02. Jan 2012, 10:36
Meinst du so etwas?
burki111
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 02. Jan 2012, 13:29
Hi,

reine DACs für Mehrkanalton produziert z.B. Spatz, wobei es da auch einaml ein Modell für HDMI existierte, welches z.B. hier erhältlich ist.

Wie üblich gilt: Billiger kommt man damit nicht davon...

Gruß
Burkhardt
Rubachuk
Inventar
#6 erstellt: 02. Jan 2012, 13:37
Der erinnert mich aber verdächtig an Ligawo nur wesentlich teurer und halt "Spatz" gebrandet...
Ein Schelm, der Böses dabei denkt ;-)
Hier gibt es noch eine Cinch Version inwieweit die allerdings was taugen?
Ich meine auch, dass der erstgenannte HDMI Repeater leider keine Decoder an Bord hat.


[Beitrag von Rubachuk am 02. Jan 2012, 13:50 bearbeitet]
mm57
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jan 2012, 14:01

Ephi schrieb:
ich bin scheinbar vergeblich auf der Suche nach einem reinen Mehrkanal Analogwandler der mir ein mehrkanal S/PDIF Signal (beispielsweise eines Denon DBP-1611 Multiplayers) wandelt.


Es wäre wohl besser gewesen etwas mehr Geld in den Player zu investieren zB. den Deno DBP-2012. Da ist er A/D-Wandler schon an Board.

PS: S/PDIF unterstützt außerdem keine HD-Tonformarte!

LG
mm57
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jan 2012, 14:06

Ephi schrieb:
Kein Video, keine Quellenumschaltung, nichts. Er muss doch nur wandeln :hail


Was willst du mit den gewandelten Signalen dann machen? Gibt's da schon einen Verstärker?
Rubachuk
Inventar
#9 erstellt: 02. Jan 2012, 14:15
ich vermute mal stark ein Set aus Aktivboxen
Passat
Inventar
#10 erstellt: 02. Jan 2012, 14:34
So etwas gab es früher zum Aufrüsten alter Dolby Surround Geräte mit Mehrkanaleingang auf Dolby Digital/DTS.

Die Gerätegattung nennt sich "Surrounddecoder".

Außer der Decoderstation und ähnlichen Billigteilen gibts das neu nicht mehr.
Gebraucht gibts da eine größere Auswahl.
Z.B. Yamaha DDP-1, DDP-2, DDP-10, Sony SDP-EP9ES und SDP-EP90ES, Technics SH-AC500D, Denon AVD-1000 und AVD-2000, Onkyo ED-301 und ED-901, Pioneer SP-D07, Marantz DP-870 etc.

Diese Geräte können allerdings alle nur Dolby Digital bis 5.1 dekodieren, einige auch DTS bis 5.1, die Sony auch MPEG Multichannel (War anfangs für DVDs in Europa anstelle von Dolby Digital vorgesehen, mehr als eine Handvoll DVDs damit gibts nicht).

Die meisten der Geräte haben auch keine Lautstärkeregelung, da sie für den Anschluß an einen AVR gedacht waren.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 02. Jan 2012, 14:43 bearbeitet]
Ephi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jan 2012, 15:35
Die kleine Dekoderstation ist schon in etwa das, was ich suche, danke.
Da muss dann eben noch ein Symmetriere mit Lautstärkeregelung dahinter, das wäre nicht das Problem.

Zu meiner Anwendung: Ja, ganz richtig, es kommen Aktivmonitore zum Einsatz.
In erster Linie soll CD (2.0) und DVD-A Material wiedergegeben werden, also ohne Codierung, reines PCM.
Allerdings soll auch mal die ein oder andere DVD/BD geschaut werden, weshalb die Dolby Digital und DTS Dekodierung wohl ganz angebracht ist. Ich kennne mich mit diesen kodierten Formaten nicht so gut aus, aber an sich müsste ich damit doch alles abdecken, oder?
Und was meint ihr mit "HD-Ton"? über S/PDIF wird doch das selbe Tonsignal, wie über HDMI übertragen, oder irre ich mich da?

Einziges Problem: SACD. Ich glaube kaum, das die kleine Box einen DSD Bitstream mögen wird, oder wandelt der Denon Player das intern nach PCM?

Wie sieht es da überhaupt mit der Qualität der Wandler aus? Weis jemand was darin verbaut wurde?

Die älteren Geräte wären natürlich auch eine option, teilweise sind die recht günstig zu bekommen. Wie sieht es denn bei denen qualitativ aus? Welcher Dekoder ist da vorzuziehen?
burki111
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Jan 2012, 20:29
Hi,
ohne HDMI hast Du hier immer ein Problem:


Zu meiner Anwendung: Ja, ganz richtig, es kommen Aktivmonitore zum Einsatz.

7xFullfrequence (oder zumindest 5)+ 1+xSubs für den LFE? Du kannst also auf ein BM vollständig verzichten?

In erster Linie soll CD (2.0) und DVD-A Material wiedergegeben werden, also ohne Codierung, reines PCM.

Bei der DVD-A verhindert der "Kopier"schutz zumeist die Ausgabe der hochauflösenden Spur (auch bei Stereo) über SPDIF. Aufgund der nicht ausreichenden Bandbreite wird 6-kanäliges PCM (DVD-A kann per Spez. sogar 8 Kanäle enthalten) über SPDIF nicht übertragen.

Ich kennne mich mit diesen kodierten Formaten nicht so gut aus, aber an sich müsste ich damit doch alles abdecken, oder?

s.o. --> Bandbreite von SPDIF nicht ausreichend...
Nur der core (DD und dts) kann hier übertragen werden.

Einziges Problem: SACD. Ich glaube kaum, das die kleine Box einen DSD Bitstream mögen wird, oder wandelt der Denon Player das intern nach PCM?

da bleibt der SPDIF-Ausgang gleich komplett stumm.

Wenn Du Deine Quellen halbwegs ausreizen willst, kommst Du heute nicht mehr um HDMI herum und ein Bassmanagement sowie eine solide Lautstärkereglung (eine analoge Lautstärkereglung für Mehrkanal gibt es auch im Eigenbau nicht für umsonst) kann ebenso nicht schaden...

Ich benutze u.a. eine AudioLab 8000 AP und eine Emotiva UMC-1 - Vorstufe. Die erste ist puristisch (keinerlei Videoverarbeitung), die UMC-1 hat deutlich mehr Ausstattung, ist aber nochmals deutlich preiswerter und mit der aktuellen Firmware auch solide nutzbar.

Gruß
Burkhardt
Passat
Inventar
#13 erstellt: 02. Jan 2012, 22:09
Die HD-Tonformate sind:
- Dolby TrueHD
- Dolby Digital Plus
- DTS HD High Resolution Audio
- DTS HD Master Audio

Diese können ausschließlich über HDMI ab 1.3 übertragen werden und es gibt sie nur auf BluRay.

Auch DSD von SACD kann ausschließlich über HDMI (ab 1.2), iLink (Firewire) oder herstellerspezifische Schnittstellen, wie z.B. DenonLink, übertragen werden.

Das gilt auch für unkomprimierten Mehrkanalton von der DVD-A.

Über S/P-DIF geht nur Stereo PCM bis max. 24 Bit/96 kHz und die komprimierten Mehrkanaltonformate Dolby Digital und DTS.

Grüsse
Roman
burki111
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 02. Jan 2012, 22:30
Hi,

noch etwas vergessen:
Wenn Du auf weitere Gerätschaft verzichten magst, dann gebe Deinen Denon wieder ab und kaufe z.B. einen Oppo 93/95 (oder auch einen gebrauchten 83/80) bzw. einen mehr oder minder baugleichen Cambdrige Audio 651/751 (oder 650), denn diese besitzen ausser dem notwendigen analogen Mehrkanalausgang und einem BM auch eine Lautstärkereglung für die analogen Ausgänge.

Gegenüber "einfache" externe Dekoder bzw. Vorstufen sehe ich da keine klanglichen Nachteile, im Gegenteil...

Gruß
Burkhardt
Ephi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2012, 10:13
Danke Dir für die Erläuterungen!

Ich ging immer davon aus, dass alles und jeder über S/PDIF gejagt wird, zumal die Datenrate im verwandten AES-3 Standard nicht festgelegt ist und da auch mal zweikanalig 24bit/192kHz durchgejagt wird.

OK, nun... den Denon Player besitze ich noch gar nicht, hatte ihn nur erstmal in Erwägung gezogen.
Die beiden letzten, von Dir genannten Geräte gefallen mir ganz gut, vor allem der AudioLab, da er recht schlank gestaltet ist. Wo kann man denn den noch beziehen? Ich finde auch den Nachfolger, den 8200AP nirgents in einem Shop. Der Emotiva hingegen dürfte preislich unschlagbar sein.

Wahrscheinlich ist so eine Vorstufe schon sinnvoll, für den Fall, dass weitere Quellen (Sat Receiver, etc.) hinzukommen.

Das mit der 6kanaligen Lautstärkeregelung und Symmetrierung ist in der tat nicht ganz trivial, an einem solchen Projekt arbeite ich aber gerade. Ohnehin ist das Thema für mich gerade sehr interessant, weil ich früher oder später da auch einen Wandler integrieren möchte.
Passat
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2012, 11:26
Ich würde einfach eine Surroundvorstufe nehmen, z.B. die Onkyo SC-PR5509.
Die hat dann auch gleich die von dir gewünschten symmetrischen Ausgänge.

Grüsse
Roman
erddees
Inventar
#17 erstellt: 04. Jan 2012, 18:51

Passat schrieb:
Ich würde einfach eine Surroundvorstufe nehmen, z.B. die Onkyo SC-PR5509.
Die hat dann auch gleich die von dir gewünschten symmetrischen Ausgänge.

Grüsse
Roman
Meine Rede ...
Ephi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Feb 2012, 14:49
Okay, überzeugt.

Die Emotiva UMC-1 finde ich ja sehr interessant. Wie und wo kann man die denn momentan beziehen?
Passat
Inventar
#19 erstellt: 01. Feb 2012, 15:06
Emotiva gibt es ausschließlich im Direktvertrieb.
Die liefern die Geräte auch mit 230V-Netzteil.

Grüsse
Roman
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