System verkaufen oder nicht?

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PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Dez 2012, 16:07

Guten Tag liebe Gemeinschaft,

ich bin einer der vielen Grünschnäbel, die euch mit Fragen zuplappern und hoffe bei euch auf Hilfe.
Ich habe mir vor knapp 2 Jahren ein Samsunglautsprechersystem namens HT-E5550 gekauft und bin damit irgendwie unzufrieden. Der Subwoofer hat für mein Zimmer zu wenig "Wumms" und die Lautsprecher sind auch nicht die Besten.
Ich kann mich zwischen zwei Möglichkeiten einfach nicht entscheiden:
1. ich verkaufe das System komplett und besorge mir ein Teufelsystem + AV-Receiver. Da ich ein FSJ mache, steht mir nicht viel Geld zur Verfügung Euro. Das ist auch das Schlimmste daran, allerdings würde ich auch die Schiene fahren Gebrauchte zu kaufen...
2. ich hole mir einen AV-Receiver, kappe die Samsunganschlüsse, verwende nicht mehr den Blurayplayer als Receiver und kaufe mir einen 2. Subwoofer dazu, der im Gegensatz zu meinem im System dabei gelieferten passiven SW aktiv sein soll.
Oder habt ihr noch andere Ideen? wäre euch echt sehr sehr sehr dankbar, ich habe mich mit dem Thema schon 2 Wochen intensiv befasst, blicke aber nicht wirklich durch ..

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Dez 2012, 16:15

Moin Phillip,
ich finde beide Vorschläge von dir nicht so prickelnd.
Auch gebraucht kostet eine gute 5.1 Anlage noch Geld, Teufel verschenkt auch nix, es gibt von Teufel für Film-Ton durchaus gute Sachen, wenn du jedoch von Teufel das billigste kaufst wirst du dich nicht gravierend verbessern !
Einen zweiten Sub zu kaufen würde dir ja nur im Bass helfen, wobei ein guter Sub auch nicht gerade billig ist !

ich rate dir, warte bis dein FSJ vorbei ist und spare dann erstmal, jetzt was billig und überstürzt zu kaufen wird dich nicht zufrieden stellen !

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Dez 2012, 16:22

Ich bin eigentlich auch nicht der Typ der es für Filme benötigt, ich bin eher der Musikhörer muss ich dazu sagen, deswegen ist es für mich auch nicht ausschlaggebend ob ich Dolby Surround habe oder nicht .. wäre es vielleicht möglich, dass ich mir ein gutes 2.1 System von Teufel o.ä. für etwa 500 Euro hole und dann irgendwann aufrüste? Würde sich das lohnen? Verstehen tu ich dich .. aber ich will irgendwie, dass sich was tut und verändert

danke Tom,
Gruß Phillip

[Beitrag von PhillipBoth am 25. Dez 2012, 16:25 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#4 erstellt: 25. Dez 2012, 16:26

1. wenn Du noch einigermassen Geld für Dein Set bekommst, bloß weg damit
2. Finger weg vom Teufelszeugs
3. werd Dir darüber klar was Du eigentlich willst.
5.1 für Filme oder satten guten Musikgenuß ?
Dann sehen wir weiter

PS.: da warst Du jetzt schneller

2.1 System von Teufel o.ä. für etwa 500 Euro hole

Von Teufel eher nicht
Für 500 gibt es aber schon (neu) einen amtlichen Verstärker und 2 gute Boxen (gebraucht), die Deinen Vorstellungen entgegen kommen.
Solltest Du keine Standboxen stellen können läßt sich auch was in 2.1 machen

[Beitrag von Cogan_bc am 25. Dez 2012, 16:31 bearbeitet]

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Dez 2012, 16:31

Habe ein Angebot von einem Kollegen bekommen, meint ihr 200€ sind da mehr als angemessen? Ich meine ja, deshalb bin ich ja so stark am Überlegen.
Ja es soll überwiegend für Musik sein. Mir persönlich gefallen im Moment mittelgroße Kompaktboxen, die man an die Wand montieren kann am besten.
Wenn nicht Teufel, was dann? Wird ja immer gesagt, dass bei Teufel ein super Preis-Leistungsverhältnis vorliegt. Harman/Kardon, Canton, Bose? Die sind ja alle noch um eine Preisklasse höher angesiedelt würde ich mal als Laie behaupten ..

Grüße Phillip

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 25. Dez 2012, 16:33

Standboxen SIND möglich aufzustellen, ist ja im Moment der Fall ..

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Dez 2012, 16:33

Du möchtest damit Musik hören ? Finger weg von Teufel !!!
In diesem Fall verkaufe dein Geraffel und schau dich nach was gebrauchtem um, mit 500,-€ kann man da durchaus fürs erste zufrieden sein !
Allerdings dann reines Stereo, einen AVR brauchst du nicht zum Musik hören, je nach Raum können für Stereo sogar Kompaktlautsprecher reichen, wenn der raum größer ist, solltest du eher Standlautsprecher nehmen, den Sub kannst du dir erstmal schenken.

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 25. Dez 2012, 16:38

Überwiegend! Ich werde ihn an den Fernseher anschließen und über XBOX Musik streamen lassen .. aber nunmal auch fernsehen. Tom, meinst du damit, dass ich mir sozusagen eine Stereoanlage holen soll oder wie? Also ich möchte mich ja etwas "verbessern".
Um noch einmal auf den Raum zurückzukommen: Ich ziehe in den nächsten Wochen auf den Dachboden, habe im Moment noch ein kleines Zimmer. Der Dachboden wird in etwa 30m² groß sein, jedoch mit Schrägen, falls das irgendwelche Unterschiede macht .. nur damit ihr es wisst.

Gruß Phillip

Cogan_bc
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2012, 16:41

Wird ja immer gesagt, dass bei Teufel ein super Preis-Leistungsverhältnis vorliegt

Wer sagt das ?

200€ sind da mehr als angemessen?

das ist mehr als die Hälfte vom aktuellen Neupreis und daher nach meiner Meinung ok.
Dafür bekommst Du einen Stereoverstärker.
Onkyo, Denon, Yamaha wären hier Beispiele.
Was die Boxen betrifft mußt Du probehören gehen. Geschmäcker und Räume sind zu verschieden um den ultimativen Tip geben zu können. Als Kandidaten kann ich mal die Klipsch RB 61 ins Rennen schicken. Dazu braucht es dann vielleicht einen Sub.
Wenn es etwas grösser sein darf und Du Teufel so magst

Bitte
Ist ja nicht so das die nur Müll bauen

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Dez 2012, 16:50

Ganz ehrlich? Keine Ahnung wer das sagt. Aber bin der Meinung, dass ich das schon öfters gelesen habe. Ist ja nicht so, dass ich zu Teufel tendiere, es ist nur die Marke die mir als Erstes in den Kopf kam.
Alles klar, dann werde ich mich von meinen alten trennen.
Meine Frage ist, ob es nicht schlauer wäre gleich einen 5.1-Verstärker zu besorgen, falls ich in Zukunft aufrüsten möchte? Nur so ein Einwurf von mir Laie :p
Naja ich möchte einfach nur klaren Klang von den Lautsprechern haben, der Bass wird ja wohl Aufgabe des SW's sein oder?
Mannoman, so viel Geld für 2 Standlautsprecher? Bieten die denn überhaupt so viel für den Preis?

P.S.: Sorry für die ganzen Fragen, bin einfach nur neugierig, und mein Freundeskreis hat mindestens genauso wenig Ahnung von HIFI wie ich ..

[Beitrag von PhillipBoth am 25. Dez 2012, 16:51 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Dez 2012, 16:51

PhillipBoth schrieb:

Jep, ich bin der Meinung das du dir Stereo anschaffen solltest, mit Stereo kann man genauso seinen Fernseh-Ton aufpeppen, es kommt halt nichts von hinten, dafür hört sich das was von vorne kommt um Klassen besser an.
Du solltest halt bevor du was kaufst erstmal rausfinden was dir denn klanglich gefällt !!
Das heißt, Läden abklappern und hören was dir unter die Ohren kommt, egal wie teuer, egal ob es dir optisch zusagt oder nicht, auch nichts vom Verkäufer erzählen lassen, einfach nur mal hören was deine künftigen Lautsprecher können sollen, dann kann man schauen ob man was gutes gebrauchtes für dich findet.

Gruß Tom

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Dez 2012, 16:57

Meine Frage ist, ob es nicht schlauer wäre gleich einen 5.1-Verstärker zu besorgen, falls ich in Zukunft aufrüsten möchte?

Ein ganz klares nein, wenn du irgendwann auf 5.1 umsteigen möchtest wird der AVR den du jetzt kaufst eh schon wieder veraltet sein, einen Vollverstärker den du jetzt gebraucht kaufst wirt du in ein paar Jahren, ohne oder mit nur wenig Verlust wieder verkaufen können.
Tu dir einen gefallen und geh erstmal in Läden und höre dir verschiedene Lautsprecher an, schreib dir auf welche du gut fandest und teile uns die Modelle hier mit, dann kann man dir auch wirklich helfen !

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Dez 2012, 16:59

Alles klar, dann werde ich das wohl machen müssen.
Aber gebraucht wäre dann auch kein Problem richtig?
Ein Freund von mir hat ein 2.1 System von Teufel, ich glaube das hieß Impaq 300 .. Das hat mir klanglich schon sehr gut gefallen. Da hat man schon die Qualität gehört, nicht so wie bei meinen jetzigen. Etwa in die Richtung sollte es sich bewegen, jedoch macht mir die Größe meines neuen Zimmers Angst. Ich werde dann noch ein wenig mehr investieren müssen, damit der Klang nicht auf dem Weg verloren geht, oder ist das unwichtig bzw. wird das nicht so sein?

Cogan_bc
Inventar

#14 erstellt: 25. Dez 2012, 17:02

Meine Frage ist, ob es nicht schlauer wäre gleich einen 5.1-Verstärker zu besorgen, falls ich in Zukunft aufrüsten möchte?

klares NEIN
ein AVR der auch gutes Stereo kann gibt es erst ab der Preisklasse 800€ aufwärts. Die Einstiegsklasse (200-300€) kann feines 5.1 hat aber mit Stereo Probleme.

Bass wird ja wohl Aufgabe des SW's sein

ein "gestandener" Speaker bekommt das auch so hin

Mannoman, so viel Geld für 2 Standlautsprecher?

müssen ja keine neuen sein, war nur als Beispiel gedacht. Für 200 gibt es schon feine gebrauchte.

Bieten die denn überhaupt so viel für den Preis?

Höre und verstehe

Wenn Du uns verrätst aus welcher Ecke Du kommst kann Dich ja vielleicht mal jemand aus dem Forum einladen und Dir etwas vorführen.
Wenn Du handwerklich etwas begabt bist geht auch viel mit DIY. Das macht Spass und spart viel Geld

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Dez 2012, 17:12

Alles klar. Das ist doch mal konkret beantwortet.
Ich wohne ein paar km von Wolfsburg entfernt.
Gut, das heißt also, dass Tiefton sozusagen Bass ist?
Ja das stimmt, gebraucht kriegt man die sicherlich günstiger, ist dann nur eine Frage der Zeit bis die jemand bei eBay oder so reinstellt

Ich selber bin nicht wirklich der handwerklich begabte, aber mit Freunden kriegt man das doch denke ich mal ganz gescheit hin, selber was zu bauen.
Als Fernsehtisch benutze ich ein einfaches IKEA-Regal

Das
meint ihr da könnte man echt was gescheites einbauen? oder muss direkter Bodenkontakt vorliegen um das Optimum rauszuholen?

Cogan_bc
Inventar

#16 erstellt: 25. Dez 2012, 17:21

WOB ist etwas weit, ich komme zB aus dem Umfeld von Hannover.

Gut, das heißt also, dass Tiefton sozusagen Bass ist?

Jep
Was willst Du mit diesem Ikea Ding

Eine Standbox sollte schon normal auf dem Boden stehen, dafür ist sie gebaut

Ich selber bin nicht wirklich der handwerklich begabte, aber mit Freunden kriegt man das doch denke ich mal ganz gescheit hin, selber was zu bauen.

Sicher, solange Du keine von VW nimmst. Die bauen Golfs und das sagt ja wohl alles

ist dann nur eine Frage der Zeit bis die jemand bei eBay oder so reinstellt

müssen ja nicht direkt die Teufel sein. Schau mal bei Ebay durch, am Besten in Deiner Umgebung (Transport und probehören). Da findet sich fast immer was nettes

Beispiel

[Beitrag von Cogan_bc am 25. Dez 2012, 17:28 bearbeitet]

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 25. Dez 2012, 17:30

Haha ja ich hatte keine Möglichkeit meinen Fernseher an der Wand aufzuhängen, also habe ich mich schnell dazu entschieden.
War ja nur eine Frage ob man da in die freien "Kästchen" Boxen reinbasteln könnte, würde lustig aussehen

Ja das stimmt, ist ein kleines Stückchen .. schade eigentlich
Haha nein, die haben alle wenig im Kopf die da angenommen werden. Komisch eigentlich..
Alles klar. Hast du vielleicht ein paar Marken für die ich Ausschau halten sollte/könnte? Kenne eigentlich an HIFI-Marken nur Teufel, Canton, JBL, Harman/Kardon .. ja das wars eigentlich..

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 25. Dez 2012, 17:31

Für 500,-€ bekommst du ne Anlage um die dich dein Freund mit seiner Teufel beneiden wird.
Ca. 100,-€ für einen Verstärker, dann hast du noch 400,-€ für Lautsprecher und da geht schon was, ein Freund von mir hat sich solche

Philips für 170,-€ gekauft, alleine der Hochtöner ist ne Sahneschnitte, da ist nichts billig und klingt Top, wenn man mit dem Namen Phillips kein Problem hat, wirds schwer für das Geld was besseres zu bekommen, die können Party machen aber auch richtig fein spielen. War jetzt nur ein beispiel, es gibt LS wie Sand am Meer die besser sind als das System von deinem Freund.
Dazu, auch nur als beispiel diesen

Verstärker und du hast erstmal ne ganze weile Freude am Musik hören.

Gruß Tom

Cogan_bc
Inventar

#19 erstellt: 25. Dez 2012, 17:40

dem wäre nichts hinzuzufügen

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Dez 2012, 17:42

Danke

,
hab mir echt mal die Mühe gemacht und hab gesucht, normal bin ich zu faul dazu

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 25. Dez 2012, 17:48

Ich danke euch beiden, jetzt weiß ich nach was ich Ausschau zu halten habe! Vielen Dank, Grüße Phillip :)))

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 25. Dez 2012, 17:56

Danke.
Am Sinnvollsten wäre aber immer noch, erstmal Händler abklappern und "hören" ( hören, nicht schauen ! ) was es alles an Lautsprechern gibt, dann könnte man genauer helfen, die Vorschläge waren jetzt völlig aus der Luft gegriffen, ich habe ja keine Ahnung was dir klanglich gefällt, außer das du die Teufel von deinem Kumpel gut findest, aber darauf geb ich jetzt mal nix

Zur Vorsorge: Ich sage nicht das Teufel "Schrott" wäre aber zum Musik hören gibt es meist gebraucht was besseres als Teufel neu !

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 25. Dez 2012, 18:21

ja am Donnerstag geh ich erstmal ein bisschen hören bei MediaMarkt etc.

das Ding ist ja, dass ich selber nicht genau weiß was ich gut finde.
Ich finde allerdings, dass es viele gebrauchte Standlautsprecher bei eBay gibt, die meiner Meinung nach hässlich aussehen

Nur so nebenbei, bin nämlich erst 17 Jahre alt, und stehe nunmal auf modernes. Aber ich brauche mich eigentlich auch nicht wundern, da gebraucht nunmal gebraucht ist

Gruß Phillip

[Beitrag von PhillipBoth am 25. Dez 2012, 18:21 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#24 erstellt: 25. Dez 2012, 18:27

die meiner Meinung nach hässlich aussehen

Merke:
Form follows Function
scheißegal wie es aussieht, wichtig ist was rauskommt
Auf Schönheit kannst Du bei Frauen achten.....
....da kommt eh nie was vernünftiges raus

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 25. Dez 2012, 18:32

Naja, was du gut findest oder nicht wirst du beim hören feststellen.
Nicht nur MediaMark auch mal zum Hifi-Händler gehen, keine Hemmungen, die sind meistens sehr nett.
Hässlich ist halt immer Geschmackssache, was ist den Modern ?
Die Philips die ich dir vorgeschlagen habe kann halt wirklich was, eine "Männerbox" halt

Wenn du später mal Geld verdienst, kannst du dir Gedanken machen ob du dein Geld nicht nur für das Design sondern auch für den Klang ausgeben möchtest, wenn du jetzt nicht soviel Geld hast, würde ich schauen das, dass ganze so klingt das es dir Spaß macht, vom anschauen wird dein Ohr nix haben

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Dez 2012, 18:32

Sehr schön ausgedrückt muss ich sagen

Recht hast du ja, nur ich habe ein komplett modern und neu eingerichtetes Zimmer. Meinst du wirklich, dass das schön aussieht wenn ich da so alte Boxen rumstehen habe?
Ich werde mir durch den Kopf gehen lassen ob ich nicht doch den Versuch starte selber was zu basteln, und zwar dann so schlicht und unauffällig wie möglich. Wäre doch auch eine super Option oder? Du meintest ja auch schon, dass man dabei sogar günstiger mit wegkommen kann?

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 25. Dez 2012, 18:35

Ja Tom, das stimmt. Aber ich glaube jeder weiß zu gut, dass das Wort "warten" so leicht von den Lippen kommt, jedoch man immer alles gleich optimal haben will

Cogan_bc
Inventar

#28 erstellt: 25. Dez 2012, 18:38

guter satter Klang und unauffällig beissen sich
aber grad bei Selbstbau kannst Du ja das Finish selbst bestimmen und so Deinem Raum anpassen
Speaker kannst Du lackieren, tapezieren, furnieren, mit Leder bespannen usw.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 25. Dez 2012, 18:39

Naja, darum, jetzt erstmal Klang und später Klang und Design, heißt ja nicht das alle gebrauchten LS bei Ebay für dich Hässlich sein müssen oder ? Und die Philips fandest du doch vorher nicht soooo schlecht ?

Gruß Tom

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 25. Dez 2012, 18:40

Cogan_bc schrieb:

die meiner Meinung nach hässlich aussehen

Merke:
Form follows Function
scheißegal wie es aussieht, wichtig ist was rauskommt
Auf Schönheit kannst Du bei Frauen achten.....
....da kommt eh nie was vernünftiges raus

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 25. Dez 2012, 18:41

Ja, in der Tat, die waren nicht schlecht, bzw sahen nicht schlecht aus. Nein, das habe ich auch gar nicht behauptet, ich meinte der Großteil

Ich werde dann schon das Richtige finden, da bin ich jetzt einfach mal optimistisch. toitoitoi

Gruß Phillip

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 25. Dez 2012, 18:43

Ja na eben. Bei Marke Selbstbau sind ja höchstens preisliche Grenzen gesetzt. Ich werde mir das jetzt noch mal die Tage durch den Kopf gehen lassen und eine Entscheidung fällen.
Falls ihr wollte kann ich euch ja von meinen Plänen und Umsetzungen informieren

Ich wünsche euch noch schöne Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß Phillip

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 25. Dez 2012, 18:43

Am besten zeigst du sie hier erstmal bevor du kaufst, und nicht vergessen "hören gehen" das kann Spaß machen

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 25. Dez 2012, 18:50

ok werde ich machen!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 25. Dez 2012, 19:01

Super

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 29. Dez 2012, 18:11

aaalso, ich war mir Lautsprecher anhören:
Die Teufel Ultima 40mk2 sind mir doch ein wenig zu teuer. Vom Klang her okay, aber das Geld ist mir zu schade dafür.
Hatte ein Paar von Magnat, habe leider den genauen Namen vergessen, ebenfalls preislich über meinem Limit angehört. Die haben mir schon sehr gefallen muss ich sagen. Klaren, satten, vielleicht für euren Geschmack zu starken Bass.. Aber mir gefällts

Diese habe ich dann mit anderen Lautsprechern verglichen. Die Heco Victa 700 hatten meiner Meinung zu wenig Bass.. Jedoch die Magnat Monitor Supreme 1000, wo sie nur noch Ausstellungsstücke da hatten haben mir echt zugesagt. Sind neu für unter 250Euro das Paar zu kaufen.. Soll ich zuschlagen?
Und wenn ja, was für einen Verstärker oder AVR soll ich nehmen? Ich fände es cool wenn ich noch einen Subwoofer an den Verstärker/AVR anschließen könnte .. kann dann nämlich noch aufrüsten falls ich mal richtig Lärm machen will

Hätte da dann an den Magnat Omega 20a oder 25a gedacht, dann hätte ich alles einheitlich von einer Marke. Was haltet ihr davon?

Grüße Phillip

[Beitrag von PhillipBoth am 29. Dez 2012, 18:30 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 29. Dez 2012, 18:20

Wenn es dir gefällt, kaufen, mir liegen die Surpreme nicht so, aber das ist Geschmackssache!
Wenn du demnächst beabsichtigst auf Mehrkanal zu erweitern, dann solltest du einen AVR nehmen, wenn es Stereo bleiben soll, solltest du einen Vollverstärker nehmen !

Gruß Tom

PhillipBoth
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 29. Dez 2012, 18:33

Für welche hättest du dich an meiner Stelle entschieden? 5.1 oder so möchte ich überhaupt nicht, 2.1 reicht mir vollkommen. Also Vollverstärker? oder einen AVR wie z.B. der Harman Kardon HK 3390? :x

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 29. Dez 2012, 19:00

Warum denkst du über einen AVR nach wenn du nur Musik hören möchtest ? Ja ein Vollverstärker !
Die Supreme klingt mir halt zu dumpf, keine Auflösung !
Ich würde mir was schickes gebrauchtes für das Geld was die Supreme kostet aussuchen, damit könntest du locker gleichmal zwei Klassen höher einsteigen !

Gruß Tom

Cogan_bc
Inventar

#40 erstellt: 29. Dez 2012, 19:03

Sind neu für unter 250Euro das Paar zu kaufen.. Soll ich zuschlagen?

wenns gefällt schlag zu

satten, vielleicht für euren Geschmack zu starken Bass..

unser Geschmack interessiert hier nicht

Also Vollverstärker?

Logo !
AVRs brauchts nur für 5.1 Stereo bekommst Du fürs gleiche Geld einen besseren Amp.
Kann ruhig was wertiges gebrauchtes sein.
Und wieso 2.1 ? Bei guten Standlautsprechern braucht es eigentlich keinen Sub