AVR und Bedienkomfort von MP3 Wiedergabe?

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kunterbunt80
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mai 2015, 17:29

Ich suche einen AVR und werde das Gerät auch recht viel für Musik nutzen und bevorzuge daher Geräte, bei denen man auch mal schnell ein wenig in treble/bass eingreifen kann. Dies schließen die Denon Geräte ja aus, daher sind sie nicht in der engeren Auswahl. Angeschlossen werden sollen zunächst nur zwei Regallautsprecher sowie ein Center für eine besser verständliche Sprachwiedergabe beim tv schauen. Einen fetten Bass brauche ich nicht. Zwei rear Boxen für den surround sound sollen evtl. später noch dazu kommen. Dazu hätte ich gerne einen 10er Tastenblock auf der Fernbedienung, um schnell mit einem Tastendruck etwa auf einen gespeicherten Radiosender wechseln zu können, ohne mich durch Listen navigieren zu müssen. Ich hatte mir nun die Yamaha rx-v677, rx-v777 und den rx-a840 sowie den Onkyo tx-nr737 angeschaut.

In einer Rezension eines aktuellen Yamaha AVR hat sich ein Nutzer beschwert, dass die Funktionalität beim Hören von mp3 Musik und Hörbüchern sehr zu wünschen übrig ließ. Man könne in mp3 nicht einmal spulen und einen Titelspeicher zum merken der zuletzt abgespielten Stelle gebe es gar nicht. Hört man also etwa ein 30minütiges mp3 als Hörbuch und stellt das Gerät nach 10 min aus oder wechselt zu einer anderen Funktion des avr, weil Besuch kommt, dann müsste man später das ganze mp3 von vorne hören (eben da kein spulen möglich sei und er sich die letzte Stelle nicht merkt).

Ich habe bisher noch keinen avr, sondern noch einen alten Stereo Verstärker, der ersetzt werden soll. Nun frage ich mich aber, welche AVR ihr hinsichtlich des Umgangs mit mp3 empfehlen könntet, also spezielle Geräte oder Marken mit ihren Bedienkonzepten? Eine Funktion zum vor- und zurückspulen hätte ich etwa in jedem Fall erwartet. Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, dass es so etwas simples bei einem hoch gerüsteten avr nicht geben würde. Dazu wäre das Merken der letzten Stelle und gapless Wiedergabe gut.

[Beitrag von kunterbunt80 am 17. Mai 2015, 17:45 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2015, 17:44

suchst du einen AVR oder einen MP3 Player?!?

das Problem ist doch, dass dieser ganze "Spielkram" nur eine Zugabe bei den AVR ist, quasi als Notlösung.
die Industrie will sich doch nicht selber das Wasser abgraben und auch noch entsprechende Player verkaufen und wenn es in Form von BD-Playern ist, die das auch noch alles können.

Ich weiß gar nicht, welche Geräte hier alles Musik (mp3 oder Internet) abspielen könnten. Auf jeden Fall:
TV, Sat-Receiver, Apple-TV, Amazon Fire-TV, AVR, BD-Player, HTPC, Tablet, Handy...
wenn man irgendwelche "Spezial-Funktionen" benötigt, dann muss man sich auch das dafür spezialisierte Gerät besorgen.

wie wäre es z.B. mit einer Dockingstation für das Handy und entsprechende Software?!? Oder gleich etwas richtiges wie Sonos & Co.?

kunterbunt80
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Mai 2015, 17:59

Einen AVR, der auch mindestens rudimentär mit mp3 umgehen kann... So speziell ist vor- und zurückspulen ja jetzt nicht gerade, die Stelle merken und gapless dürfte auch noch nicht so wild sein. Heißt es am Ende, dass diese Funktionen bei aktuellen AVR nur als "Spielkram" implementiert sind und man sich dann doch noch zusätzlich einen Netzwerkplayer für befriedigend bis sehr gut bedienbares mp3 abspielen, Zugriff auf ein nas und Internetradio kaufen muss?

THX2008
Inventar

#4 erstellt: 18. Mai 2015, 11:51

Letzten Endes ist es so, wie oben beschrieben.

Wobei der Trend ja mehr und mehr dazu geht, dass man die Wiedergabe mit einem mobilen Gerät macht und nur über den AVR streamt. Dann kannst Du alles machen, was eben Deine App kann.

Solche "Kleinigkeiten" wie gapless, sind für MP3 nichtmal spezifiziert. Das können nur extrem wenige Geräte. Und ich rede jetzt von speziellen Medienplayern!

Below
Inventar

#5 erstellt: 18. Mai 2015, 13:14

THX2008 (Beitrag #4) schrieb:

Wobei der Trend ja mehr und mehr dazu geht, dass man die Wiedergabe mit einem mobilen Gerät macht und nur über den AVR streamt. Dann kannst Du alles machen, was eben Deine App kann.

Genau so mache ich es auch, entweder vom Smartphone oder Tablet. Das funktioniert 100% und ich kann das Hörbuch zB auch zuhause anfangen und unterwegs im Auto direkt weiter hören. Für mich die perfekte Lösung.

Passat
Inventar

#6 erstellt: 19. Mai 2015, 11:07

THX2008 (Beitrag #4) schrieb:

Solche "Kleinigkeiten" wie gapless, sind für MP3 nichtmal spezifiziert. Das können nur extrem wenige Geräte. Und ich rede jetzt von speziellen Medienplayern!

Das Problem bei gapless bei MP3 ist, das MP3 die Daten in Blöcken speichert.
Ist der letzte Block nicht komplett mit Daten gefüllt, entsteht eine Lücke, die für gapless erst herausgerechnet werden muß.

Bei FLAC, WAV etc. gibt es das nicht, daher ist dort gapless kein Problem.

Grüße
Roman

THX2008
Inventar

#7 erstellt: 19. Mai 2015, 11:15

@Passat

Das stimmt so, ist aber mit ein wenig Gehirnschmalz softwaretechnisch zu lösen, wie einige wenige MP3-Player beweisen.

Es ist tatsächlich verwunderlich, wie wenige wirklich gute MP3-Player es gibt...

Passat
Inventar

#8 erstellt: 19. Mai 2015, 11:24

Das Problem gäbe es gar nicht, wenn die Musik auf den Playern so abgelegt wäre wie auf der CD.
Auf der CD gibt es nicht für jedes Musikstück eine einzelne Datei, sondern es gibt auf der CD nur eine einzige große Datei und ein Cuesheet.
Im Cuesheet steht drin, an welcher Position welches Musikstück beginnt, wie lang es ist, CD-Text, etc.

Dieses Konzept gibt es auch für MP3-Player, wird aber nirgendwo verwendet.

Beim Rippen auf CD wird diese eine große Datei in viele kleine Dateien aufgesplittet.

Grüße
Roman

redcliff
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mai 2015, 14:32

also mal ganz ehrlich.

entweder ich bringe diese funktionen wie z.b. mp3 od. flac, u. zwar so das sie mit allen wichtigen funktionen nutzbar sind, od. ich lass es
ganz weg.
jeder billige china player, u. so gut wie alle umsonst android /ios player apps spielen diese dateien ab, u. können diese bedienen,
aber der 2000€ teure avr von yamaha ist nicht mal in der lage, mit der vorhandenen pause taste eine flac wirklich zu pausieren,
geschweige denn eine bestimmte stelle im stück direkt anzufahren.
das hat dann tatsächlich das o.g. zur Folge das längere Musik- od. Textstücke gestoppt, u. wieder vom Anfang an
gestartet werden müssen.

mit solchen fehlern macht man sich einfach nur lächerlich.

[Beitrag von redcliff am 19. Mai 2015, 14:39 bearbeitet]

Passat
Inventar

#10 erstellt: 19. Mai 2015, 15:01

Naja, Yamaha kann daran rein gar nichts ändern, denn diese Funktionen laufen komplett in Hardware ab.
Alles, was mit Netzwerk und USB zu tun hat macht ein Riesenchip direkt in Hardware.

Und der kann die von dir genannten Dingen nicht.
Und Yamaha kauft den Chip auch nur zu.

Mich persönlich stört es übrigens nicht, das man in MP3s nicht spulen kann.
Die Spulfunktion habe ich noch nicht einmal bei meinem CD-Player jemals benutzt.
Wenn ich ein Musikstück anhöre, dann von Anfang an bis zum Ende. Ich starte da niemals mittendrin.

Das die Pausentaste bei FLAC nicht funktioniert, würde mich allerdings auch stören.
Wobei du meine Frage, ob denn bei FLAC auch die Pausentaste auf der Yamaha Fernbedienung nicht funktioniert, noch nicht beantwortet hast.
Das mit der Pausentaste muß ich übrigends mal bei meinem RX-V3067 ausprobieren.
Der kann in Teilbereichen nämlich mehr als die Nachfolger (z.B. 40 Senderspeicher zusätzlich zu den Favoriten bei Internetradio, Favoriten anlegen/löschen, etc.), weil dessen Netzwerkchip das noch kann. Der Nachfolgerchip kann das nicht mehr, dafür aber Airplay.

Grüße
Roman

THX2008
Inventar

#11 erstellt: 19. Mai 2015, 15:29

Also mein Denon kann in MP3 zwar pausieren aber nicht spulen.
Seltsamerweise geht es, wenn ich ihn rein als Renderer benutze und als Controller ein Android-Tablet (mit der Denon-App). Dann geht Pause, Spulen, Springen und auch die Lautstärke...

std67
Inventar

#12 erstellt: 19. Mai 2015, 17:31

wie schon geschrieben wurde sind das Probleme des Forates selber bzw im verwendeten ¨ Allround-Chip¨ begründet

Da wird bestimmt kein AVR-Hersteller eigene Softwareentsickler abstellen die dafür ne eigene Software entwickeln, viel zu großer Kostenfaktor für eine einzige Funktion in so einem mit Features vollgestopften Gerät.
Sowa ist ja auch nur der Anfang. Es soll ja sowohl mpe-Wiedergabe per Stick wie übers Netzwerk funktionieren. Per Apple- und Androidphone solls auch noch bedienbar sein. Und immer wieder tauchen User auf die mit nem AVR auch noch Videos abspielen wollen. Den ganzen Entwicklungsaufwand will doch keiner bezahlen
Und was dabei rauskommt sieht man ja bei den meisten TVs und BD-Playern. auch da stößt man oft schnell an die Grenzen

Und genau dafür gibt es didizierte Audio-/Videoplayer und Streamer

redcliff
Stammgast

#13 erstellt: 19. Mai 2015, 18:33

Passat (Beitrag #10) schrieb:

naja wenn bmw, siemens, od. sonstige unternehmen chips in massen kaufen,
hat es schon einiges mitspracherecht

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Mich persönlich stört es übrigens nicht, das man in MP3s nicht spulen kann.
Die Spulfunktion habe ich noch nicht einmal bei meinem CD-Player jemals benutzt.
Wenn ich ein Musikstück anhöre, dann von Anfang an bis zum Ende. Ich starte da niemals mittendrin.

jep zustimmung meinerseits, ist für mich auch keine thema...aber es hat bestimmt leute.........

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Das die Pausentaste bei FLAC nicht funktioniert, würde mich allerdings auch stören.
Wobei du meine Frage, ob denn bei FLAC auch die Pausentaste auf der Yamaha Fernbedienung nicht funktioniert, noch nicht beantwortet hast.
Das mit der Pausentaste muß ich übrigends mal bei meinem RX-V3067 ausprobieren.

in der tat, das habe ich nicht probiert in der annahme das das was du über die FB geschrieben hast, eben auch auf
flags zutrifft.

aber wie im anderen thread geschrieben kam heute ein update für die app, mit dem inhalt serverfunktionen zu verbessern.
werde ich jetzt testen.

edit...warum funktioniert hier das quoten nicht?

[Beitrag von Passat am 19. Mai 2015, 18:54 bearbeitet]

Passat
Inventar

#14 erstellt: 19. Mai 2015, 18:55

redcliff (Beitrag #13) schrieb:

in der tat, das habe ich nicht probiert in der annahme das das was du über die FB geschrieben hast, eben auch auf
flags zutrifft.

Ich habe danach gefragt, weil man so bestimmen kann, ob es der Yamaha nicht kann oder ob es ein Problem der App ist.

Grüße
Roman

redcliff
Stammgast

#15 erstellt: 19. Mai 2015, 19:16

Test mir der FB nachgeholt, u. auch hier funktioniert leider die Pause mit den Flags nicht.
Keine Vorteile gegenüber der App.
Zudem macht die Bedienung mit der FB auch nicht wirklich Spass, da die Anfassqualität auch bei weitem
nicht annähernd mit Yamahas hochpreisigen Geräten Schritt halten kann, u. die Übersicht
nicht annähernd an die App rankommt.

Übrigens hat auch das App Update keine Verbesserungen diesbezüglich gebracht.

Passat
Inventar

#16 erstellt: 19. Mai 2015, 21:25

Dann kann es dein Yamaha nicht.
Ich habe es gerade einmal mit meinem RX-V3067 getestet.
Da geht Pause auch bei FLAC.

Grüße
Roman

redcliff
Stammgast