downmix auf 2 Kanal

Moin - bei allen AV Receivern wird der LFE auf die Hauptlautsprecher gelegt, wenn man nur zwei Lautsprecher nutzt, da diese immer als Large definiert sind. Auch wenn sie es von der Baugröße vielleicht kann nicht sind.

Greetings

Rollei

Mmh, der LFE ist ein "reiner Effektkanal" und gehört bei DD (von dts bzw. anderen Surroundformaten habe ich keine komplette Spezifikationen) nicht zum Downmix.
Kurz gesagt: Ohne Subwoofer gibt es keinen LFE.

Aber: Wie es die einzelnen Hersteller nun realisieren, steht auf einem anderen Blatt.

Was Rollei vermutlich meint, ist dass der eigentliche Tiefbass (der in den Hauptspuren vorhanden ist) nicht verloren geht d.h. z.B. bei einer 4.0-Konfiguration mit zwei großen Fronts und zwei kleinen Rears der Bassanteil der Rears auf die Fronts gelegt wird, was aber nichts mit dem LFE zu tun hat.

Genau das war damit gemeint.

Rollei

Danke, ja, mir ging es speziell um die Inklusion vom LFE, was wohl nicht dem standard entspricht, aber ich weiss auch nicht, was der Standard zu large/small Schaltern sagt. Ich habe gehofft, es sind bestimmte Hersteller bekannt, die den LFE auf L/R mischen würden, wenn man Sub und Rear auf off stellt.

Das hätte ich mir nicht gedacht, daß das so schwer ist, ich habe keinen Platz für mehr als Fronts und Subwoofer (die anderen Effektkanäle wie rear werden ja auch auf L/R gemischt, warum macht man es beim LFE so schwer).

Wenn du einen Sbwoofer hast, hast du doch auch den LFE.

OK, stimmt auch. Also ich hab einen NAD C658, Stereo mit Subausgang, mit dem HDMI Modul, dann kommt es wohl erstmal darauf an, was das Gerät mit einem Mehrkanal-Signal macht.

Ich will das Dirac vom NAD verwenden, also wollte ich in einen der Stereoeingänge. Im einfachsten Fall hätte ich beim Abspielgerät, zb ein TV, oder halt Notfalls per Prozessor oder gar AVR einen Stereo downmix an einen Stereoeingang vom NAD gespielt.


EDIT
Ich habe gleich befürchtet, der NAD haut den LFE Kanal auf jeden Fall weg, und ich muß irgendwas vorschalten, daß einen Downmix auf Stereo macht.

Mei, ist schon traurig, dass man Fragenden immer alles aus der Nase ziehen muss.
Ja, der NAD kann nur downgemixtes PCM über die digitalen Eingänge verarbeiten und bietet zwar Dirac Live, aber kein internes Bassmanagement.

Aber: Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ein LFE ist.
Nochmals der LFE ist ein Effektkanal und auch ohne LFE gehen keine Bassanteile verloren. Ein generelles Upmixen eines .1-Kanals (z.B. bei einem 5.0 oder 4.0 Lautsprechersystem auf Frontlautsprecher) hätte i.d.R. negative (z.B. Phasenauslöschungen oder Superpositionen) zur Folge, so dass dies dies die meisten Hersteller nicht machen (Rotel war da eines der Negativbeispiele) und Dolby Digital dies so auch nicht realisiert.
Was jetzt deine einzelnen Zuspieler hier machen, weiss ich aber nicht, da ich diese weder kenne, noch eine Glaskugel besitze...

In deinem Fall kann es nur darum gehen, wie du den Subwoofer vernünftig ins System einbindest, da der NAD kein Bassmangement anbietet.
Was für Lautsprecher werden verwendet?

burki111 (Beitrag #3) schrieb:

Mmh, der LFE ist ein "reiner Effektkanal" und gehört bei DD (von dts bzw. anderen Surroundformaten habe ich keine komplette Spezifikationen) nicht zum Downmix.

So ist es.
In den Dolby Spezifikationen zum Downmix steht:

In all downmixes, the LFE channel is not included.

Grüße
Roman

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

Mei, ist schon traurig, dass man Fragenden immer alles aus der Nase ziehen muss. Ja, der NAD kann nur downgemixtes PCM über die digitalen Eingänge verarbeiten und bietet zwar Dirac Live, aber kein internes Bassmanagement.

Ja sorry, ich hatte das Thema falsch angesetzt, daher habe ich einfach gezielt nach dem Downmix gefragt. Eigentlich sollte der NAD mit seinem Subwooferausgang einfach den LFE ausspielen, aber ich befürchte, Du hast recht und das passiert nicht. Ich habe trotzdem dort mal nachgefragt.

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

Aber: Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ein LFE ist. Nochmals der LFE ist ein Effektkanal und auch ohne LFE gehen keine Bassanteile verloren.

OK, trotzdem ist der LFE doch ein unabhängiger Kanal und sollte zumindest öfters den Bass bis zu 10dB lauter abspielen können. Aber ist wohl egal ...

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

Ein generelles Upmixen eines .1-Kanals (z.B. bei einem 5.0 oder 4.0 Lautsprechersystem auf Frontlautsprecher) hätte i.d.R. negative (z.B. Phasenauslöschungen oder Superpositionen) zur Folge, so dass dies dies die meisten Hersteller nicht machen (Rotel war da eines der Negativbeispiele) und Dolby Digital dies so auch nicht realisiert.

Ja, das hab ich immer vermutet und befürchtet. Die hinteren Kanäle werden aber doch oft vorne reingemsicht, nur hört man das bei den höheren Frequenzen wohl einfach nicht? Naja, wie gesagt, wenn der NAD den LFE nicht an seinem Subwoofer Ausgang ausgeben kann, dann hab ich dafür das falsche Gerät gekauft. Das meinte ich mit kompliziert, ich nehme an, da lags an Lizenzkosten, daß das nicht gemacht wurde.

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

In deinem Fall kann es nur darum gehen, wie du den Subwoofer vernünftig ins System einbindest, da der NAD kein Bassmangement anbietet.

Ja, da ich ein MiniDSP habe und da etwas spezielles damit umsetzen wollte und beim NAD leider die Subwooferweiche nicht so flexibel ist, habe ich gerade den MiniDSP zwischen NAD und Verstärker hängen. Da ich mit den Fronts zum Glück nix anpassen muß, werde ich noch per Y-Vertailer den MiniDSP nur in die Subs hängen, denn ich bilde mir ein, ich höre einen Unterschied. Mal sehen, das muß ich noch testen, wahrscheinlich ist der einzige Unterschied mehr Bass.

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

Was für Lautsprecher werden verwendet?

Zwei Klipsch RP-600M und zwei SVS SB-2000.