Gibt es keine einfachen günstigen AV-Receiver mehr?

Naja, stimmt schon, die Preise sind nach oben geschossen, aber 900.- ist auch quatsch. Es geht ab 500.- los, und für 700.- bekommst Du den brandaktuellen hundertfach empfohlenen DENON X1700

Schade, da kann ich finanziell nicht mithalten. Dann müsste ich mir einen gebrauchten besorgen.

Die Gebrauchtpreise sind im Verhältnis noch mehr gestiegen.

Es gibt z.B.den Yamaha RS 202 D für etwa 240 Euro. Der ist nicht schlecht.

golf2 (Beitrag #5) schrieb:

Es gibt z.B.den Yamaha RS 202 D für etwa 240 Euro.

Hallo, das ist aber leider kein HDMI AV Receiver, oder?

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:

Die Gebrauchtpreise sind im Verhältnis noch mehr gestiegen.

Das stimmt leider. Irgendwie ist alles preislich gestiegen

Dann bedien dich doch in den älteren Modellreihen von zb Denon

Oc3an (Beitrag #1) schrieb:

Eben habe ich mal nach Alternativen gesehen, falls er doch einmal defekt gehen sollte. Aber ich finde nur noch AV Receiver ab 900 Euro

Warum machst du dir über ungelegte Eier sorgen ? Solang deiner läuft brauchst du keinen neuen und wenn dann schau halt was dann angeboten wird.

Wie hoch wäre überhaupt dein Budget ? Und wieviele Kanäle sollte er verwalten können ?

Warum machst du dir über ungelegte Eier sorgen ?

Naja, wie es halt so ist Auf meinen AV Receiver kann ich nicht verzichten und er hat ja bald 10 Jahre drauf. Klar freue ich mich, wenn er noch weitere 10 Jahre funktioniert

Wie hoch wäre überhaupt dein Budget ? Und wieviele Kanäle sollte er verwalten können ?

Um die 200 Euro gebraucht. Er muss nur links und rechts und Sub-Ausgang haben Und eben einige HDMI Eingänge

Oc3an (Beitrag #6) schrieb:

golf2 (Beitrag #5) schrieb: Es gibt z.B.den Yamaha RS 202 D für etwa 240 Euro. Hallo, das ist aber leider kein HDMI AV Receiver, oder?

Sorry, ist ohne HDMI. Die Preise sind schon ganz schön gestiegen. Aktuell bietet einer genau Deinen Pioneer VSX 323 für 99 Euro an, als Backup sozusagen. Es gibt dort eigentlich genug AV Receiver.
Aber wenn er wirklich mal kaputt ist könntest Du es Dir dann ja immer noch überlegen..

Dann mach dir doch Gedanken wenn du einen neuen brauchst, und nicht jetzt???

Pioneer und Onkyo sind nunmal pleite, die übrigen Yamaha und Denon teilen den Einstiegsmarkt unter sich auf. Dazu ist nicht nur alles teurer geworden, sondern insbesondere Chips und Frachtkosten; gleichzeitig ist der Bedarf während der Pandemie weit über das Angebot gestiegen, entsprechend konnten die Preise massiv angehoben werden. Dazu müssen AVR immer mehr können, die Technik wird entsprechend immer aufwendiger und damit teurer, und es müssen immer mehr Schnittstellen angeboten werden, die potentiell weitere Chips und eventuell auch (teure) Lizenzen erfordern.
Ergo: Ich denke nicht das es nochmal günstiger werden wird.

dan_oldb (Beitrag #13) schrieb:

Pioneer und Onkyo sind nunmal pleite...

Die letzten zwei Jahre warst du wohl in einer Höhle

Bei Yamaha gehts mit dem RX-V4A bzw. TSR-400 los.
Die liegen bei ca. 550,- €.
Bei Denon geht es übrigens schon beim AVR-S660H los, der liegt auch bei ca. 550,- €

Günstiger wirds nur gebraucht.

Der Pioneer hatte übrigens eine UVP von 250,- €.
Und damit war er der günstigste AVR am Markt.

Wenn es nicht das aktuellste Modell sein muß:
Den Yamaha RX-V385 gibts neu für ca. 350,- €.

Grüße
Roman

Es gab noch den Teac AG D500 (baugleich zum Onkyo TX-NR515) der wurde meine ich auch für 249 angeboten.

Bekam man aber auch, genau wie den kleinen Pioneer zum Strassenpreis von 199€

Also für 200 € findet doch im Gebrauchtbereich reichlich AVRs , die deine Anforderungen erfüllen. Mit etwas suche, sogar echte Schnäppchen.

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

Die letzten zwei Jahre warst du wohl in einer Höhle :.

Nein, aber soweit mir bekannt existiert von beiden nur noch der Name, die Rechte gingen in den letzten Jahren durch mehrere Hände, wurden zerschlagen, der Vertrieb wurde kürzlich auf Magnat geändert, hergestellt wird wohl bei Sharp. Was das alles langfristig bedeutet kann ich nicht abschätzen, aber würde ich nun niemandem empfehlen der die nächsten 10-20 Jahre wieder "seine Ruhe" haben will.

Pioneer und Onkyo verkaufen bereits wieder fleissig Geräte und mit gutem Erfolg dank Dirac Support

Der Markt für dieses Segment ist tot dank Sonos und Co.. Selbst in hochpreisigeren Regionen wir das Thema AVR immer mehr Nische....

splatteralex (Beitrag #20) schrieb:

Der Markt für dieses Segment ist tot dank Sonos und Co.. Selbst in hochpreisigeren Regionen wir das Thema AVR immer mehr Nische....

Wie kommst du denn darauf?!

dackelodi (Beitrag #21) schrieb:

splatteralex (Beitrag #20) schrieb: Der Markt für dieses Segment ist tot dank Sonos und Co.. Selbst in hochpreisigeren Regionen wir das Thema AVR immer mehr Nische.... Wie kommst du denn darauf?!

Guckt dich doch mal mal um wieviele Anbieter sang und klanglos verschwunden sind! Die TV´s sind die neuen AVR´s mit Ihren vielzähligen Schnittstellen und die paar Heimkinojünger sind für den Massenmarkt irrelevant. Zudem gibt es neue Soundkonzepte und Aktivlautsprecher die mitunter einen AVR total überflüssig machen. Aktuell gibt es ja eigentlich nur noch Denon und Yamaha, tlw. Marantz die günstige und massenmarktfähige Produkte produzieren. Onkyo, Pioneer, Harman, etc. alle weg vom Markt... ich glaube selbst Rotel hat das Handtuch geworfen!

Pioneer ist z.B. über die Rabattschlachten im Handel gestolpert! Da wurden die Einstiegs AVR´s ja tlw. verdumpt. Der Spagat von Highend zu Consumer Massengeschäft hat nicht funktioniert.

Alle klassischen Anbieter mit Ausnahme von Denon und Marantz produzieren keine oder sehr wenige Highend Produkte. Boliden gibt´s es kaum noch. Dafür gibt es einige neue "Spieler" am Markt aber ob die damit wirklich Geld verdienen? NAD z.B. macht wohl eher den Umsatz über klassische Stereokomponenten.

Ich selbst bin auch traurig über die Entwicklung aber ich denke, dass Thema wird das gleiche Schicksal ereilen wie beim UHD/BD Markt....

Übrigens im meinem recht großen Freundeskreis wurden in 90% die bestehenden besseren Anlagen und Soundsystem gegen minderwertigere Soundbars, Sonos oder Massenmark- Streaminglösungen ersetzt. Das klassische Gerät hat es immer schwerer und die Frauen sind jetzt alle zufriedener weil keine oder weniger "scheiss Technik" rumsteht...

https://de.statista....ome-audio-seit-2005/

Hmm, ich weiß nicht. Das war doch eigentlich schon immer eher Nische, oder? Die ist vielleicht noch etwas kuschliger geworden als früher...
Viele Leute haben jetzt Soundbars, OK, die Meisten davon haben früher aber einfach die im Tv verbauten Lautsprecher genutzt, also die noch was getaugt haben. Also eher kein Verlust von AVR Käufern.
Viele Kunden, die über die Soundbar und Wirelress Rears etc. sowas wie 5.1 machen, wollten auch schon früher keine solche riesen AVR Kiste im Zimmer stehen haben - das trocknet meiner Meinung nach eher den ehemals großen Markt von Samsung/LG/Sony etc. 1000 Watt 5.1 Komplettanlagen oder BOSE Lifestysle Systemen aus.

Ein AVR mit passiven Boxen war schon immer eher was für Enthusiasten.

Die Statistik taugt aber wenig, denn die nennt nur den Umsatz und nicht die Anzahl der Geräte.

10 AV-Receiver zu 300,- € machen den gleichen Umsatz wie 1 AV-Receiver für 3000,- €.

Werden jetzt weniger, aber dafür teurere Geräte verkauft?
Werden jetzt mehr, aber dafür billigere Geräte verkauft?
So etwas kann man in der Statistik nicht sehen.

Grüße
Roman

Sehe das auch nicht so negativ, früher haben sich die meisten mit dem TV Ton begnügt, seitdem es Soundbars gibt, hat man zumindest mal Zugang zu besserem Ton, manch einem reicht das, manch einer will mehr.

Die Grafik zeigt glaub ich eher das diese "Fertigsysteme" verschwinden. (wie n5pdimi bereits schrieb)

dackelodi (Beitrag #26) schrieb:

Die Grafik zeigt glaub ich eher das diese "Fertigsysteme" verschwinden. (wie n5pdimi bereits schrieb)

Ja, lustig, ich schrieb das übrigens bevor die Grafik gepostet wurde. Die Dinger braucht heute eigentlich keiner mehr. Da muss man sagen, so eine halbwegs gescheite aktive Soundbar mit echten Rears läuft den Dingern aber auch locker den Rang ab.

Ich habe beides, Soundbar und fetten AV-Receiver.
Die Soundbar läuft nur bei TV.
Wenn da mal ein gescheiter Spielfilm läuft, wird statt dessen der AV-Receiver genutzt.
Und bei DVD/BD wird generell der AV-Receiver genutzt.

Grüße
Roman

Und warum braucht man da zwei Systeme

Naja, die Lautsprecher im TV sind nicht besonders toll.
Und für die meisten TV-Sendungen will ich nicht extra den AV-Receiver anwerfen.
Z.B. für Shows, Nachrichten, Sport, etc. brauche ich keinen Surroundton.

Daher die Soundbar.

Grüße
Roman

Vermutlich ist die Situation ähnlich wie im KFZ Bereich. Mikrochips sind rar und die verfügbaren werden dann in die höherpreisigen Modelle verbaut.

"Splatteralex" hat recht. Genau so schaut die Situation heutztage auch aus. Gibt ja auch kaum noch passenden Zuspieler mehr. Insbesondere im wertigen Segment, was nicht gleich vierstellig wird. Was will man da auch noch groß anschließen, wenn die Hersteller schon nichts mehr anbieten. Hochwertige Multiformatplayer gibt es da gar nicht mehr, wenn man nicht auf Exotenmarken aus China steht

Das die Leute vorher nur Ton aus integrierten TV-Lautsprechern genutzt haben ist Quatsch. Viele WAF-orientiert Käufer haben da früher zu einem Heimkino-Designsystem gegriffen. Diese ganzen Bose-Anlagen und unscheinbaren Satelliten-Surround-Systeme, die es heute nicht mehr in dieser Anzahl gibt, waren doch sehr beliebt und Verkaufsschlager. Das haben die Soundbars nun auch ersetzt, dazu Sonos, Echo und Aktivboxen für Multiroom und Streaming bei unbegrenzter Musikauswahl und jederzeit auf Abruf.
Vor 20 Jahren war noch eine Baustein-/Heimkinoanlage mit wertigen Komponenten ein Jugendtraum. Die Zeiten sind schon lange vorbei und da kommt nichts mehr nach. Smartphone, Apps und Streamingdienste töten den AV-Markt und wenn die Hersteller da noch mitmachen und ihre externen Geräte in Verarbeitung und Optik so abspecken, dass die keiner mehr haben will und eine Alufront nicht mal mehr bei 1500€ selbstverständlich ist, wird das Thema auch immer mehr zur Nische. Wenn Geräte nur noch zum Verstecken gebaut werden, dann kann man doch eigentlich durch eine gescheite All-In-One-Lösung darauf verzichten? Dann erledigt diese Aufgaben das Smartphone für Musik und der TV für das Heimkino.

"Onkyo, Pioneer, Harman, etc. alle weg vom Markt..."

Das stimmt ja im Fall von Onkyo und Pioneer nicht. Die AV-Sparten gehören seit Mitte 2021 zu Voxx/Sharp und werden von Premium Audio Company (PAC, u.a. Magnat, Klipsch) vermarktet. Ein Team von ca. 80 Entwicklern aus den alten Onkyo-& Pioneer-Abteilungen ist in Japan am Start und konzipiert nach den Wünschen von PAC neue Hifi- und AV-Komponenten. Da ist noch viel traditionelles Know-How vorhanden.

Hier der Link zu einem kürzlichen Interview mit den Entwicklern (Japanisch, Google-Translate nutzen)

Es geht also weiter mit O&P und - wichtig! - die Kernmannschaft ist noch an Board.

Zu den günstigen AVRs:

O&P wollen Ende Februar zur Hifi-Ausstellung nach Bristol kommen: Link.
Hoffentlich wird dort das neue AVR-Programm für Europa vorgestellt.

Das Einstiegsmodell bei Pioneer ist eigentlich der VSX-534 (379 Euro), dieser ist momentan nur in den USA erhältlich. Eventuell tut sich jetzt wieder was.

dann versuch mal, jetzt jemanden an die Strippe zu kriegen, wenn du ein Problem hast.

Solang das nicht gewährleistet ist, aus meiner Sicht keine Option!

warum sollte ich da anrufen wollen

wenn ich zb ein Problem habe

Dennoch seltsam, dass es keine (neuen u. bezahlbaren) AV-Receiver mit HDMI gibt.

Für mich ist das einfach alternativlos.

Am Pioneer AV Receiver HDMI hängt alles dran: Multimediaplayer mit externen Festplatten, BluRay Player, Google Chromecast.

Ich habe ihn 2014 bei Amazon für 170 Euro neu gekauft. Läuft fast seit 10 Jahren täglich und ohne Probleme. Ich hoffe, es bleibt so und es ist nichts verbaut, was nach 10 Jahren "geplant" defekt geht.

Naja, die 170,- € waren aber sicher ein "Hau raus den Kram, wir brauchen Platz für neue Ware" Preis.

Auch 2014 gabs keine AVRs mit einer UVP unter 350,- €.

Grüße
Roman