Neuer AVR = besser?

Autor

Beitrag

I_Am_Lord
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2023, 19:09

Hallo!
Ich möchte gerne die Profis hier befragen, bevor ich einen Fehlkauf mache.

Aktuell:
5.1.2
Marantz 1711 Slim
SVS PB 2000 klassik mit Antimode 8033C
Front: Dali Zensor1
Center: Dali Zensor Vokal
Surround: Quadral Phase 16
Front Height: Dali Alteco C1

Da nun der Denon X3800H nach nur 1 Jahr von 1700 auf 930 Euro gesunken ist spiele ich mit dem Gedanken den Receiver zu kaufen.

Der Verkäufer im Fachhandel meinte, durch die bessere Einmessung und vor allem durch die Mehrleistung würde ich einen deutlichen Unterschied hören.

Weiters würde ich vielleicht auch rear heights anschaffen, wobei die Aufstellung sehr suboptimal wäre hinten. (60cm Abstand Hörposition zur Rückwand). Vorne Höhenwinkel zu den Heights von 26°( 25 ist die unterste Auro Anforderung). Gut, das ist ein eigenes Thema. Vordergründig steht die Frage, ja zum 3800 oder nein, bringt kaum Verbesserung?

ostfried
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2023, 19:27

Von der zweitschwächsten (MultEQ) zur stärksten Audysseyversion (XT32) kann schon je nach Raum gewaltige Unterschiede bringen, das Leistungsgedöns vergiss dagegen mal ganz schnell wieder.

Obs sein und vor allem obs dir das Geld wert ist, kann man nicht voraussagen. Ich denke ja, wissen - keine Ahnung. Bestellen, testen, behalten oder nicht.

Vgl. zur Illustration Beitrag 3:

https://www.audiosci...s-multeq-xt32.14786/

[Beitrag von ostfried am 25. Okt 2023, 19:28 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 25. Okt 2023, 19:37

Der Fachhändler hat recht. Falls möglich, leihe ihn dir vorab aus.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2023, 20:01

das was Ostfried sagt.

Die Mehrleistung ist zu vernachlässigen, das bessere Einmesssystem kann je nach Raum eine deutliche Verbesserung bringen. Je schwieriger der Raum desto mehr Unterschied macht es wie gut das Einmesssystem arbeitet. Das kann dir aber im Vorfeld niemand sagen, da es von deinen individuellen Gegebenheiten vor Ort abhängig ist

ostfried
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2023, 20:07

Und Nein, die Zensoren sind weder "leistungs-" noch "impedanzkritisch" und brauchen auch keinen NAD für das NLBV des MFG.

Um nur den unweislichen Wahnsinn schon mal vorwegzunehmen. Gewisse Tänze schlagen eben aufs Gemüt.

I_Am_Lord
Stammgast

#6 erstellt: 25. Okt 2023, 20:08

Ich kauf das Ding morgen und werde es testen. Wird schwierig wenn man keinen direkten A,B Vergleich hat. Der Umbau/Umstecken dauert leider. Ich hoffe ich merk da einen Vorteil.

Würdet ihr das Antimode dann verkaufen oder dran lassen falls es der neue wird? XT32 sollte was ich gehört habe auf einem Level mit Antimode sein.

ostfried
Inventar

#7 erstellt: 25. Okt 2023, 20:10

Auch da ist die einzig sinnvolle wie vertretbare Antwort: ausprobieren. Viele brauchen mit XT32 kein Antimode mehr, viele benutzen dennoch beides parallel und viele sagen auch, sie bräuchtens dennoch. Erneut eine reine Frage von Raum und individuellem Anspruch.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 25. Okt 2023, 20:19

Wenn du Dirac Live aktivierst, wirst du bestimmt keinen AM mehr benötigen.
Die bessere PSU-/Endstufensektion solltest du auch schon ohne Einmessung heraushören.
Viel Spaß beim Testen.

I_Am_Lord
Stammgast

#9 erstellt: 26. Okt 2023, 09:17

In paar h ist es soweit. Jetzt ist noch eine Frage aufgetaucht. Ich habe das Audyssey App. Kann und soll ich das noch verwenden mit xt32? Oder nur mit dem receiver?

I_Am_Lord
Stammgast

#10 erstellt: 26. Okt 2023, 20:00

Habe den x3800 heute den ganzen Tag getestet, leider musste er zurück.
Zwar sah die Messkurve am App mit xt32 viiiieel besser aus als mit multi eq. Quasi Perfekt. Aber am Sound hat sich kaum etwas geändert. Habe mehrmals rumgesteckt und verglichen. Der X3800 wirkte eventuell minimal besser ortbar. Das könnte ich mir auch eingeredet haben. Vielleicht ist das bei gleicher Anordnung ja auch gar nicht möglich. Die 930 Euro sah ich jedenfalls "leider" nicht gerechtfertigt.
An der Power hat sich nichts getan was ich gehört hätte.
Vielleicht fehlt mir einfach das Gehör dazu.
Der Schritt letztes Jahr vom Onkyo 606 auf den Marantz war extrem.
Nun kaum wahrnehmbar für mich.

[Beitrag von I_Am_Lord am 26. Okt 2023, 20:06 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 26. Okt 2023, 20:06

Manchmal ist das einfach so, ja. Umso sinnvoller deine Reaktion, auf die Bremse zu treten und n klares Nein durchzuziehen.

Ein Beleg mehr dafür wieder übrigens, was für ein unseliges Gesülze das unreflektierte "Mehrleistungs"geschwafel ist. Nein Pogo, auch ein NAD hätte das nicht geändert. Oder 2,7439 Ohm. Oder Teufelboxen aus ner A-Team - Folge. Obwohl ich es echt liebe, wenn ein Plan funktioniert.

[Beitrag von ostfried am 26. Okt 2023, 20:10 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#12 erstellt: 26. Okt 2023, 20:24

Die Frage ist ja auch immer, was diese Mehrleistung eigentlich bringen soll. Der Logarithmus kickt da schon dermaßen, dass das doch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 26. Okt 2023, 20:39

I_Am_Lord (Beitrag #10) schrieb:

Der X3800 wirkte eventuell minimal besser ortbar.

Was durch die bessere PSU-/Endstufensektion zu erwarten war und sich auch programmabhängig mehr oder weniger bemerkbar macht.
Leider hast du noch nicht das ganze Potential gehört. Dirac Live ist nochmals eine andere Hausnummer.

I_Am_Lord
Stammgast

#14 erstellt: 30. Okt 2023, 10:56

Danke für Eure Hilfe und Einschätzungen.

Dass nur der Wechsel auf einen besseren Receiver nichts bis sehr wenig bringt weiß ich nun.

Ich spiele schon sehr lange mit dem Gedanken 5.1.4 statt bis jetzt 5.1.2.

Die Aufstellung ist nicht wirklich optimal. Meine Front Heighs haben einen Höhenwinkel von 26° (müsste ich weiter in den Raum ziehen)

Die Couch steht 30cm von der Wand entfernt. Die Hörposition 60cm von der Wand.

Würde es Sinn machen hinten 2 Rear Heighs einzusetzen, oder kann man bei dieser Aufstellung direkt nein sagen?

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 30. Okt 2023, 11:11

da würde ich persönlich bei 5.1.2 bleiben

I_Am_Lord
Stammgast

#16 erstellt: 30. Okt 2023, 11:30

Hier wäre ein Bild falls das weiterhilft.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 30. Okt 2023, 11:34

achso so hast ein 5.1.2 mit Front Height, das hatte ich übersehen. Gut in dem Fall kannst du Rear Height dazumontieren. Das zieht den Sound dann mehr in die Deckenmitte.

Die 60cm Abstand sind aber eher theoretischer Natur. Du wirst ja nicht kerzengerade im 90° Winkel auf der Couch sitzen.

Mit der Couch würde ich noch nen Ticken nach vorne rutschen, dann spielen auch die Surrounds nicht direkt ins Ohr. Jeder cm hilft.

[Beitrag von Nemesis200SX am 30. Okt 2023, 11:36 bearbeitet]

I_Am_Lord
Stammgast

#18 erstellt: 30. Okt 2023, 11:46

Okay das ist schonmal sehr schön zu hören einen hörbaren Unterschied erreichen zu können, dann muss ich das noch mit dem WAF klären und wieder einen x3800 besorgen. Die Surrounds auf Ohrhöhe statt aktuell drüber und direkt schalten statt aktuell Dipol

Die 60cm habe ich gemessen wenn ich gemütlich auf der Couch liege. Täuscht am Foto etwas.

pogopogo
Inventar

#19 erstellt: 30. Okt 2023, 19:57

I_Am_Lord (Beitrag #14) schrieb:

Dass nur der Wechsel auf einen besseren Receiver nichts bis sehr wenig bringt weiß ich nun.

Du weißt aber schon, in welcher AVR-Klasse der 3800 spielt

I_Am_Lord
Stammgast

#20 erstellt: 30. Okt 2023, 21:27

Ja klar, Einstieg bis Mittelklasse eventuell. Dachte zuerst die Einmessung könnte eventuell deutliche Unterschiede liefern.
Dem war leider nicht so. Nun liegen meine Hoffnungen bei den zusätzlichen Rear Heights um noch mehr Räumlichkeit/ bessere Ortung zu gewinnen. Die aktuelle 5.1.2 läuft sehr gut, nicht dass ich hier nicht zufrieden wäre. Die 4 Heights habe ich schon lange Zeit im Kopf.
Dazu ist nun eben wieder ein x3800 nötig da mein AVR zu wenig Endstufen hat. Mal sehen ob da am Black Friday ein günstiger zu haben ist.

Edit: Kann man den Mehrwert auf 5.1.4 irgendwie beziffern? Kann ich mir deutliche Verbesserungen erwarten hinsichtlich Räumlichkeit?