Denon 3805 - 3806

Der 3806 soll Komponentensignale in HDMI umwandeln können. Macht aber keinen Sinn, da die Bildqualität dadurch nicht besser wird.
Wäre also sinnvoller, sich einen Player mit HDMI-Ausgang zu kaufen, da hat man dann auch was von der besseren Qualität.

Der 3806 macht insofern nur Sinn, wenn man mehrere Geräte mit HDMI-Ausgang hat und diese umschalten muß. Bei nur einem Gerät sollte man den Direktanschluß an TV/Beamer vorziehen.

Sofern Du nicht vorhast, in der nächsten Zeit Premiere-HD zu abonnieren, reicht der 3805 vollends.

Das sehe ich völlig anders.

Mit dem AVR-3806 hast Du die Möglichkeit ALLE Quellen über HDMI auszugeben.
Die meisten Beamer bieten am HDMI-Eingang auch die beste Qualität. Bei meinem PLV-Z3 ist es jedenfalls so.

Das Problem bei Dir ist, daß der Pana 700 kein 576i (z.B. über S-VHS vom DVB-S-Tuner oder Composite vom VHS-Recorder)per HDMI wiedergeben kann (soweit ich das dem Handbuch entnehmen kann).
Die Sanyo Beamer haben damit glücklicherweise kein Problem.
Somit wirst Du wahrscheinlich nicht umherkommen für interlaced-Quellen auch eine Komponentenkabel zum Beamer zu verlegen.
Trotzdem kannst Du die Analog/Digitalwandlung zumidest für die Komponenteneingänge nutzen.

Die Videowandler im 3806 erstklassig und sinnvoll.
Bi-Amping und der HDMI-Switch sind weitere große Vorteile zum 3805.

Ich persönlich nutze ausser Multiroom so ziemlich ALLE Funktionen die der AVR-3806 (auch zusätzlich zum 3805) zu bieten hat.

Alle Quellen über HDMI auszugeben macht nur Sinn um Kabel zu sparen. Aber die Bildqualität des Quellgerätes kann dadurch nicht besser werden. Allenfalls die Verluste durch das Kabel werden bei digitaler Übertragung unterbunden.

Wir sprechen hier jan icht über den 4306, der alle Signale über den Faroudja hochskaliert. Der würde schon eher Sinn ergeben, sofern der Scaler des Beamers achlechter ist.

[Ironie] Es macht ja auch richtig Sinn, einen VHS-Recorder über Composite an den AVR anzuschließen, um sein Signal anschließend über HDMI zum Beamer zu senden. Die Bildqualität kommt dann einer DVD sehr nahe
[/Ironie]

Michi1965 schrieb:

Alle Quellen über HDMI auszugeben macht nur Sinn um Kabel zu sparen. Aber die Bildqualität des Quellgerätes kann dadurch nicht besser werden. Allenfalls die Verluste durch das Kabel werden bei digitaler Übertragung unterbunden. ... [/Ironie]

Ganz so einfach ist das nicht.
Deine Schlussfolgerung ist leider FALSCH !
Die Qualität der Quelle kann man nicht verbessern, da hast Du recht,
aber man kann das anliegende analoge Signal optimal oder weniger optimal aufbereiten !

Die Eingangsqualitäten am Endgerät sind nicht immer gleich gut.

Beispiel konkret in meinem Heimkino.

Meine Dreambox per S-Video direkt am Beamer ist wirklich nicht der Renner.
Schließe ich aber die Dreambox mit dem gleichen S-Video Kabel am AVR-3806 an und dann per HDMI zu Beamer,
liegen welten zwischen den beiden Bildqualitäten.

Der AVR-3806 hat offensichtlich einen deutlich empfindlicheren S-Videoeingang als der PLV-Z3 und/oder auch die deutlich besseren Video A/D -Wandler.

Ergo:
Ein Umweg über den AVR-3806 KANN sehrwohl eine deutlich bessere Bildqualität liefern als die direkte (analoge) Geräteverbindung.
Mann sollte es testen und vergleichen.
Bei mir ist es EINDEUTIG.

Wenn Du sehen würdest, was der AVR-3806 selbst aus einem COMPOSITE-Signal "herausholt" würdest Du dich wundern!

(lies dazu auch einfach mal den aktuellen Yamaha RX-V2600 Test auf AreaDVD, dann weisst Du wie gut Videowandler sein können. Dazu bedarf es nicht immer eines Deinterlacers oder Scalers)

Einfache Darstellung eines Signalweges vom Sat-Empfänger zur Leinwand:

1) Quelle: DVB-S Receiver > S-Video Ausgang
2) Durchlaufen des analogen S-Video Eingangs
3) Digitalisierung des Signals
4) Deinterlacing des Signals
5) Scalen auf z.B. 1280x720
6) Anzeigen des Bildes.... ;-)

Bei mir wird 2) und 3) nun vom AVR-3806 erledigt.
2) und 3) sind wichtige Zwischenschritte und können deutliche Qualitätsunterschiede aufweisen...

Der von Dir erwähnte AVR-4306 könnte auch noch 4) und 5) erledigen.
Aber diese beiden Schritte 4) und 5) kann mein Beamer ebenfalls in einer für mich sehr guten Qualität.
Da ich keine redundanten Funktionen benötige habe ich mir die 600 Euro Aufpreis gespart.
Aus heutiger Sicht, würde ich aber auf jeden Fall auch mal den Yamaha RX-V 2600 näher anschauen, auch wenn ich dessen Möglichkeit für 4) und 5) nicht benötige...

Sieh mal in meine Signatur - ich habe zufälligerweise den gleichen Beamer. Von daher weiß ich sehr gut, was er gut kann, und was nicht.
Diese Versuchsreihe mit S-Video und ähnlichem habe ich ebenso hinter mir. Muß dazu sagen, das bei mir die Kabelstrecke 15m sind. Bei mir läuft alles über Komponente.

Mit HDMI habe ich leider immer noch keine Erfahrungen machen können, obwohl der DVD 2910 über einen solchen Ausgang verfügt.
Hintergrund ist der, das auf meinem Beamer immer noch die fehlerbehaftete Firmware 1.0 ist, der Beamer somit bei 720p/50Hz abstürzt.
Da ich aber auf den Beamer nicht eine Woche verzichten will/kann, wird diese FW wohl bis zum Lampenwechsel in 2000h auch noch drin bleiben. Gerade jetzt im Winter nicht. Der Beamer hätte schon Ende Oktober zur kostenlosen Reinigung nach Kaarst gemußt, er hängt immer noch unter der Decke.

Aber unsere private Diskussion hilft "Win" jedoch nicht weiter.
Mit Sicherheit werden bei einer Wandlung Composite>HDMI größere Unterschiede auftreten, als bei YUV>HDMI. Direkt nativ zugespielt ist deutlich besser als jede Wandlung, das steht ja wohl außer Frage.

Wenn man den 3805 mit dem derzeitigen Preisverfall günstig bekommt, kann man mit dem gesparten Geld gegenüber dem 3806 durchaus noch einen DVD 1920 bekommen.

Das ist m.E. die bessere Alternative.

Michi1965 schrieb:

... Aber unsere private Diskussion hilft "Win" jedoch nicht weiter.

Ich denke schon, er kann hier differenziert technsiche Betrachtungen lesen...

Michi1965 schrieb:

....Direkt nativ zugespielt ist deutlich besser als jede Wandlung, das steht ja wohl außer Frage.

Das ist wohl war. Aber jede Quelle außer HDMI muss für den Pana 700 gewandelt werden, weder Komponente noch S-Video/Composite funktionieren NATIVE.
Der unvermeidbare ANALOG-Eingang (2) und die dafür zwingend notwendige A/D Wandlung (3) erfolgt entweder im AVR-3806 oder im Beamer.
Daher meine vorherigen Ausführungen über Qualitätsunterschiede.

Michi1965 schrieb:

Wenn man den 3805 mit dem derzeitigen Preisverfall günstig bekommt, kann man mit dem gesparten Geld gegenüber dem 3806 durchaus noch einen DVD 1920 bekommen. Das ist m.E. die bessere Alternative.

Das nützt aber nichts für die anderen Quellen <> DVD !

Sicherlich beziehe ich mich auf die DVD-Wiedergabe.

Du hast doch selber geschrieben, das der PTAE 700 keine 576i am HDMI darstellen kann. Somit wäre es sinnlos, SAT + Videosignale von Analog auf HDMI hochzukonvertieren. Hier wäre die einzige Alternative YUV. Und das kann der 3805 ebenso. Ob besser/schlechter als der 3806 kann ich nicht beurteilen.

Die großen Vorteile des 06ers sind halt die HDMI-Fähigkeiten und das offizielle Bi-Amping.
Wobei sich für "Win" die HDMI-Geschichte derzeit nur lohnen würde, wenn langfristig HDTV geplant ist.
Zum Thema Lautsprecher hat er ja nichts geschrieben. Wobei Bi-Amping eigentlich auch erst bei hochwertigen Standlautsprechern Sinn macht.
Dazu sollte man allerdings noch erwähnen, das bei Bi-Amping kein 7.1-Betrieb mehr möglich ist.

hallo zusammen,

Hat von euch schon jemand Erfahrungen bez. der Kombi. 3806 und PLV-Z4 über z.B. S-Video->HDMI(576i)?
Laut Audio soll es ja bestens funktionieren; nur mehr ein Kabel vom Denon (HDMI Monitor Out) zum Sanyo-> perfekt!?

gruß volvo50

Wer es mag, kann übrigens mit dem 3805 ebenfalls Biamping betreiben...

http://www.audioholi...AVR3805_review04.php

Danke erstmal !!!!

So ganz klar bin ich noch nicht.

Also HDMI veireinfacht die Sache wie ich höre da es ja auch den zukünftigen Standart darstellt.

Wenn mir der 3806 das eingespeiste Bild vom DVD Player sowie Sat Receiver unter bestimmten Umständen zu verbessern vermag soll es mir so recht sein.

Wenn ich Kabelsalat vermeiden kann (eigens Verbindung zum Beamer per HDMI vom Sat Rec. HDDT fähig (den ich noch nicht habe) soll es mir auch recht sein.

Ist der 3806 nur deshalb seinen Mehrpreis wert und hat er vor allem wenigstens keine Nachteile (Fernbedienung) zum 3805 ?
Zu den Boxen sag ich lieber nix, upps die sind nämlich noch von einer Sony Stereoanlage (2 hohe Standboxen schwarz mit passiv Woofer usw. ca. 10 Jahre), jedoch meinte ein Verkäufer das geht schon mal und desweiterern kaufe ich mir ja sicher mal neue und soll der AV R. einige Zeit sschon High End sein. Jetzt hab´ich doch was ges(schrieben)agt.


Merci
win

Ob es der 3805 oder 3806 bei Dir wird, kannst nur Du entscheiden.

Mein Fazit beim Probehören war: der 3806 Klanglich kein Unterschied zum 3805. wers hört, bildet sich das bestimmt nur ein.

Von diversen Anschlüßen richtung Zukunft hat der Neue sicherlich Vorteile gegenüber dem 3805.

Was die Fernbedienung betrifft, hoffe ich einfach mal, das Denon durch die unzähligen Reklamationen der 3805-FB gelernt hat.
In jedem Falle hat sie jetzt wesentlich mehr Hard-Keys, somit können die wichtigsten Funktionen über echte Tasten gesteuert werden.

Meine Fernbedienung vom 3805 liegt jedenfalls sicher verpackt in einer Schublade. Habe sie seinerzeit nur zum anlernen benötigt. Kann sich irgendwann der nächste Besitzer mit rumschlagen.

Und in der UVP seitens Denon liegen gerade mal 50EUR Unterschied. In der Praxis sieht das leider anders aus, da werden es auch schon mal 300 Euro.

Oh das ging aber schnell..
Schönen Sonntag !!!!

Ja, die Entscheidung fällt wirklich etwas schwer, da es scheint´s irgendwie lediglich um den Kabelsalat geht uppss nein, - HDTV - doch HDTV ist ja auch wieder BILD und das Bild bekomme ich direkt vom Sat Receiver über HDMI zum Beamer.

Also ich brauche derzeit beim 3805 ein 3 Komponenten Kabel mit 15 m vom AV R. zum Beamer(3806 ein HDMI Kabel)
DVD Recorder gibt es ja noch (bzw. zu teuer) in HDTV noch keine. Hm. mit dem Aufpreis des 3806 könnte ich ja wieder einen solchen holen. Ach, Leute .......(laute Gedanken)

l. gr.
win

Na, besonders aufmerksam scheinst Du nicht gelesen zu haben
Auch beim 3806 würdest Du ein 15m-HDMI und ein 15m YUV benötigen. Bei einer Wandlung von Quellen, von z.B. analogen Satreceivern, Videorecordern u.ä. auf HDMI entsteht ein 576i-Signal, welches Dein PTAE-700 nicht am HDMI entgegen nimmt.

jepp

Ich wüsste auch mal gerne, was sich Panasonic dabei gedacht hat die Beamer derartig einzuschränken.
Selbst der neue 900er kann laut Anleitung kein 480i/576i per HMDI umsetzen.
Vielleicht sollte man dort mal wegen einem Firmwareupdate für den 700er anfragen.

Wahrscheinlich bin ich halt etwas "begriffstützig"
Danke für Geduld

Ja, dann is ja der 3806 "echt a bisl" umsonst für mich, meine, Aufpreis nicht gerechtfertigt - bei dem Beamer -

Sorry, bin halt irgendwie (momentan) überfordert.

Ihr seid suppper.....

l. gr. win

also sogar als aussenstehnder finde ich eure diskussion sehr interessant - hab jetzt einiges dazugelernt - für die zukunft

weiter so - und va. weiter so sachlich