DVD Spieler mit bester progressive ausgabe über komponenten gesucht - scaling uninteressant

Ich würde empfehlen, einen Player mit festem Filmmode für die Progressiv-Ausgabe zu kaufen. Damit entfällt das Einrasten des Deinterlacers und damit verbundene evtl. zu sehende Artefakte.

Was für einen Player hast du denn bisher?

Möglicherweise reicht was preiswertes:
- mit Panasonic-Eigenbauchip: Panasonic DVD-S53/54
- mit Faroudja: Panasonic DVD-S97/99/100, Marantz DV6001, Denon DVD-1920/1930/1940

In den teuren Playern von Denon sind die gleichen Video-D/A-Wandler zur analogen Videoausgabe verbaut wie in den preiswerten: Analog Devices stellt die Chips her, die das Component Video Signal erzeugen, sie sind für Farbe, Schärfe und Kontraste verantwortlich. Mit einem teuren Denon DVD-2930/3930 kommt per Component nur ein anderer Deinterlacer zum Einsatz, ob das ein so großer Unterschied ist?

- Denon DVD-2930 ging kürzlich einer für 200 € in der Bucht weg. Bei dem Preis würde ich ihn nehmen. Der Mehrwert des 3930 lohnt bei geschätzten 500 € Gebrauchtpreis nicht.

Erstmal danke für diese erste Antwort.


Vorgeschichte
Bisher hatte ich einen T+A DVD 1210 (Laufwerkupdate auf 1230R) - über SCART RGB Terminal - direkt am Panel angeschlossen.

Der macht sehr gute Farben und ein sehr lebendiges Bild. Dachte auch lange Zeit, es gibt nix besseres und mit Progressive etc. habe ich mich auch nicht beschäftigt. Dachte T+A und SCART ist eh das Beste (Händler meines Vertrauens)

Habe jetzt mal was anderes gesehen (Marantz BD 5004 mit DVD an Panasonic 42 GW 10) über HDMI und fand das deutlich besser!

habe jetzt rausgefunden, daß ich den T+A DVD nur interlaced genutzt habe (der kann es wohl auch nicht besser). Und habe auch festgestellt, daß die ganze Sache extrem wackelig (Bild) ist.


Aktion
Bin zum T+A Händler, der sagte, "nimm den T+A 1240 R HD, der kann alles super, auch über Komponente, und den schließt Du dann über den externen Tuner TU-PT600E über Komponentenkabel an"...

Habe ich also den 1240 zum Test mitgenommen... uns siehe da, Bild wackelt so gut wie gar nicht mehr (nur noch minimalst) - aber: und jetzt kommts, die Farben sind echt mau... und am Player nix zum Einstellen außer RGB on/off..

off: maue Farben
on: weiß wird zu lila

Habe den 1240 dann zurückgebracht (2000 EUR ist mir dann doch zuviel) und einen Panasonic S42 (aus dem Schlafzimmer) drangehängt

Farben besser als beim T+A 1240 HD, aber nicht ganz zufrieden,
Flimmert immer noch leicht

bin also noch nicht happy...


Ergebnisse
* T+A 1240 R HD -> ruhiges Bild, ganz maue Farben
* Panasonic S42 -> ruhiges Bid, bessere Farben
* T+A 1210 R (SCART RGB) -> unruhiges Bild, tolle Farben


Meine Testsequenz: Star Wars I: Intro bis zur Landung der Jedi auf der Raumstation.
* Test 1: gelbe Schrift - soll bis zum Ende "gestaffelt" und "unzittrig" durchlaufen
* Test 2: Kommunikation des Jedi Schiffs mit den "Blockierern" (schöne Diagonalstreifen auf dem Kommunikationsmonitor) - sollten "echt flimmern" und nicht wegen schlechter DVD-Wiedergabe
* Test 3: Wenn das Schiff der Jedi landet wird links hinten im Hintergrund ein "zylinderförmiges" Objekt langsam nach unten bewegt (synchron zum Abgleiten des Jedi - Schiffs) - das soll am besten nicht zittern


So weit so gut:

Auswahlmöglichkeiten:
im Angebot habe ich bislang folgende Player
* neuer NAD T585 (gute 400 EUR)
* gebrauchter Denon 3930 (ca. 500 EUR)
* gebrauchter Denon 2930 ( knapp 300 EUR)
* neuer Marantz DV 6001 (knapp 250 EUR)
* neuer oder gebrauchter Samsung BD-P 2500 (ab 100 EUR)
* neuer Rotel RDV 1062 / RDV 1092 (beide Vorführgeräte um die 400 EUR)

Außerdem dachte ich noch an Pioneer 420 / 610

habe auch mit BD-7004 (Marantz) / 3800BD (Denon) geliebäugelt (< 1000 EUR) und könnte einen neuen Denon 3930 für 1000 EUR kaufen.
(aber die Nummern sind mir irgendwie überdimensioniert - ich habe nunmal nur ein ED-Display - und das funktioniert leider noch astrein)

was meinst Du? was würdest Du machen? welcher Player flimmert nicht und bringt die Farben rüber? ist der Faroudja besser als die Panasonic-Eigenentwicklung? was kann Pioneer?

was gibt es noch?

habe verstanden, daß die ANALOGE Ausgabe mit besten Wandlern bestückt sein muß. Sollten es dann 216 Mhz/12 oder 14bit Wandler sein? oder reichen auch 108 Mhz / 10bit...

ich schau mir mal die anderen von Dir genannten Denon und Panasonic an.

Und wenn der Faroudja für meine Zwecke ausreichen, würde ich wohl einen neuen Marantz nehmen. 1000 EUR für einen neuen Denon 3930 macht wohl bei meinem Panel keinen Sinn und ein gebrauchter ohne Garantie - na ja...

Hast du im Panasonic S42 auf manuellen Filmmode geschaltet? Taste TRANSFER MODE auf der FB und dann "Film" wählen. Der Panasonic DVD-S54 hat zusätzlich HDMI, dürfte aber am Component out das gleiche liefern wie der S42.

Ob ein besserer Video-D/A-Wandler ein besseres Bild macht, musst du selbst testen. Auf meinem Röhren-TV konnte ich einen Unterschied zwischen einfachem onBoard-Video-D/A (108MHz im Zentralprozessor MTK 1389 eines Pioneer-DVD integriert) zu einem Analog Devices ADV-7320 (216MHz, in einem Sherwood-DVD) erkennen. Etwas mehr Schärfe, bessere Farben. Einen Teil macht sicher auch die Bildabstimmung des Players aus.

Die Faroudjas liefern im Deinterlacing auch nicht unbedingt ein besseres Bild, wenn man sie nicht auf manuellen Filmmode schaltet. Selbst die Reon/Realtas in den großen Denons laufen in Vollautomatik nicht hundertprozentig stabil (flimmerfrei).

Welche Auflösung hat dein TV? Möglichweise siehst du auch Upscalingartefakte, die der TV erzeugt. Dann kannst du im DVD machen, was du willst.

Die Player von Rotel und NAD (baugleich Yamaha DVD-S1800) sind nett, wenn einem Optik, Verarbeitung usw. gefallen. Videotechnisch haben sie keinen Mehrwert zu einem Denon DVD-1940, den man gebraucht um 150 € bekommt. Preislich ist der Marantz ganz nett, aber bei ihm kann man die Progressiv-Abtastung nicht einstellen, es fehlt der manuelle Filmmode. In der Automatik ist der Faroudja aber nicht besser als dein S42. Pioneer 420/610 haben sehr einfache Deinterlacer. Die beschriebenen kritischen Stellen laufen da auch nicht rund. Größere Pioneer-Player (DV-668/868/989) haben eine sehr gute Progressiv-Wiedergabe, sind aber gebraucht noch teuer.

Meinen Sherwood SD-871 gibt es neu bei Ebay ab 150 €, mit Faroudja im Automatikmodus kann er zumindest mit den NAD, Rotel, Marantz DV6001 mithalten. Die Denons sind sicher etwas besser.

Ansonsten rate ich dir, mit den Einstellungen des S42 herumzuprobieren.

Auch der Kauf eines BluRay-Players wie Pioneer BDP-320 wäre eine Möglichkeit, gibt es ab 234 € und er hat den Pure Cinema Progressiv Modus, was einem manuellen Filmmode entspricht. Gutes Gerät, falls du SACD und DVD-Audio nicht brauchst.

Ah jetzt ja

transfer mode auf "cinema" -> das störende Flimmern ist weg. Das Bild ist fast so ruhig, wie ich es mir in etwa vorgestellt hatte.

lieber outofsightdd dafür erstmal vielen herzlichen Dank.

S42 Transfer Mode
Tatsächlich ist es so, daß sich beim Panasonic S42 der "transfer mode" beim Ein- und Ausschalten sowie beim DVD-Wechsel immer wieder auf "Auto" zurückstellt.
Und "auto" funktioniert nicht immer fehlerfrei

Es existiert also noch Optimierungsbedarf wie folgt:
-> es muß also ein player her, bei dem die Deinterlacing-Option fest eingestellt werden kann, da "automatic" bei allen Chipsätzen Schwächen (mehr oder weniger stark) hervorruft.
(damit ist der Marantz wohl raus - sehr schade, den finde ich nämlich optisch okay)

Display
Mein Display hat native 852*480 Punkte (altes Profi-Panel von Panasonic) und ist für mich bei 42" und 2,70 Abstand von seiner Auflösung her ausreichend.

Könnte mir ein DVI-Board ersteigern, aber ich glaube, das bringt nichts - soll nur 60Hz verarbeiten, und habe noch VGA und Komponenteneigänge zur Verfügung...

Anforderungen
an den künftigen "Main DVD" (der S42 soll ja wieder ins Schlafzimmer)
* SACD und DVD-Audio brauche ich nicht.
* BlueRay auch nicht.
brauche einen nur DVD-player mit
* bestem Komponentenbild
* besten Farben
* fest einstellbaren De-interlacing auf "Film"
* 576p über Komponente
optional
* evtl. 852 * 480 über VGA
* am besten 216 MHz Wandler

Fragen:
Kann Dein Sherwood das? Wie sieht eventuell der Marantz DV 7001 bei diesen Anforderungen aus? (gibt einen bei eBay für 300 EUR mit Restgarantie - aber da komm ich ja auch schon wieder in die anderen Regionen - hmm)
Kann der 1940 den Deinterlacing mode fest einstellen?

carrerabahn schrieb:

transfer mode auf "cinema" -> das störende Flimmern ist weg. Das Bild ist fast so ruhig, wie ich es mir in etwa vorgestellt hatte. lieber outofsightdd dafür erstmal vielen herzlichen Dank.

Gern geschehen.

S42 Transfer Mode Tatsächlich ist es so, daß sich beim Panasonic S42 der "transfer mode" beim Ein- und Ausschalten sowie beim DVD-Wechsel immer wieder auf "Auto" zurückstellt.

Ja, das haben alle Panasonics, man muss "Film" oder "Cinema" immer neu setzen.

...Fragen: Kann Dein Sherwood das?

kein fester Filmmode

...Wie sieht eventuell der Marantz DV 7001 bei diesen Anforderungen aus?

Ist genau so wie der 6001 ohne festen Filmmode, nur besser verarbeitet und mit hochwertigerer Audiosektion für SACD, also ähnlich meinem Sherwood. Einigen User-Berichten habe ich entnommen, dass bei den Marantz-Playern die Automatik etwas flotter einrastet, als bei anderen wie z.B. Yamaha. Kritische DVDs dürften trotzdem flimmern, wenn du darauf achtest.

Kann der 1940 den Deinterlacing mode fest einstellen?

ja, genau so wie die gebraucht erhältlichen DVD-2910/3910/2930/3930.

Wenn du nicht ganz so fixiert auf den 216MHz-Wandler bist, würde ich dir noch den Pioneer BDP-320 empfehlen, auch wenn es ein BluRay-Player ist. Den kann man bei diversen Händlern auch mal ansehen, was für viele DVD-Player nicht mehr gilt. Ist aber BD-Player-typisch nicht sonderlich flink.

Und erneut ein dankeschön

weißt Du zufällig auch, wie sich der Panasonic S 100 mit meinen Anforderungen schlagen würde? habe gesehen, der hat den 2310- Faroudja und ich könnte ihn für knapp 200 EUR neu erwerben...

Wird denn generell der Faroudja auf die Komponentenausgänge angewendet?

Da empfehle ich dir, den Test des Panasonic DVD-S99 zu lesen, S99 und S100 unterscheiden sich lediglich in der 1080p-Ausgabe über HDMI, wo der S99 nur 1080i kann:

http://www.hdtv-prax...&page_id=158&ppart=2


Der Panasonic S99/S100 kann nur "AUTO" (Automatik des Faroudja) und "Video"

Bei Panasonic gibt es auch die Anleitung... da sollte die Filmmode-Einstellung auch nochmal zu finden sein:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/361161/index.html

Ansonsten sag ich persönlich, dass der Pana ein schöner Player ist, die Anleitungen bei Pana mag ich gar nicht, sind mir zu krude und unübersichtlich, aber hat man erstmal alles verstanden, sind es gute Geräte.

uff - ich bin jetzt erstmal wieder erschlagen von der Recherche und der Suche nach dem besten Preis- / Leistungsverhältnis...

Ergebnisse:
* Der Panasonic S100 scheint technisch das zu sein, was ich brauche, aber sehr wenig auf dem Markt.
* Da ja der Marantz DV6001 in seinem De-Interlacing Abtastverhalten nicht einstellbar ist, fällt der raus...
* der Faroudja 2301 dcdi ist nicht so gut wie der 2310 dcdi -> also fallen die kleineren Denons auch raus (DVD 1940)


Auswahl
Habe folgende konkrete Angebote vorliegen und bitte um Einschätzung (wohlgemerkt immer vor dem Hintergrund: Ausgabe 576p progressiv über Komponentenkabel) für die finale Auswahl

* Denon 2930 - neu (ca. 330 EUR!)
* Denon 2930 - gebraucht (zwischen 200 und 275 EUR)

* Denon 3910 - gebraucht (ca. 300 EUR)
* gebrauchte Panasonic S100 bei eBay (hmm)
* neuer Panasonic S100 (185 EUR) - leider schwarz

* neue NAD T 585 für ca. 400 EUR

Eventuell ein Denon 3930 (NEU) für knapp 450 EUR - Lieferfähigkeit in Klärung.

was mich ja echt nervt, ist dieses "sich hochschaukelen"... wenn ich 200 EUR für diese Gerät ausgebe, dann kann ich ja auch eigentlich 300 EUR für das (weil noch besserer Test hier...), aber dann könnte man ja auch 500 EUR für das Topmodell (etc.)...

Die entscheidende Frage: was kommt an meinem Display an? (Panasonic 42" TH-PW6 - nativ nur 852 * 480 Bildpunkte - aber "sehr plastisch")...

irgendwelche Vorschläge zur Entscheidungshilfe?
gibt's Erfahrungsberichte oder Links auf Threads hier, die ich noch lesen könnte?

Vielen Dank

Mein Tipp: investiere nicht mehr in Technik von gestern und besorge Dir beispielsweise den Panasonic BD65. Bei dem kannst Du ebenfalls den Filmmodus aktivieren. Allerdings stellt er sich beim DVD-Wechsel wohl wieder auf Automatik zurück. Aber auch die automatische Filmmode-Erkennung ist bei den aktuellen Bluray Playern durchaus prima.

Mit vielen Grüßen, maris

Naja - Blue Ray macht bei meinem Display erstmal keinen Sinn. (852* 480). Ich gehe ja noch ANALOG raus.

Wenn ich das Display wechsle, dann ist klar, daß auf Blue-Ray (oder was immer dann aktuell ist) umgestellt wird.

Ich würde also gerne ein neues / neuwertiges Gerät kaufen (mit Herstellergarantie).

Kosten soll mich der Spaß eben nicht mehr als ca. 300 EUR.

na - ich suche mal weiter

Das mag ja sein. Worauf ich hnaus wollte ist, dass bereits günstige BR Player ein hervorragendes Deinterlacing bieten und locker mit deutlich teureren betagten DVD Playern mithalten können.Und BR gibt es boch gratis dazu.

Mit vielen Grüßen, maris

maris_ schrieb:

Das mag ja sein. Worauf ich hnaus wollte ist, dass bereits günstige BR Player ein hervorragendes Deinterlacing bieten und locker mit deutlich teureren betagten DVD Playern mithalten können.Und BR gibt es boch gratis dazu. Mit vielen Grüßen, maris

Genau meine Meinung. Zumal die Denon-DVD-Player nicht gerade mit Langlebigkeit glänzen. Wenn man nicht gerade was für SACD und DVD-A will, kann man das getrost sein lassen.

Daher immer noch mein Tipp: Pioneer BDP-320 für 240 €.