Voraussetzungen für SACD-Wiedergabe

Im Prinzip muß der Player nur den SACD-Ton auch als Mehrkanal-PCM ausgeben können, dann funktioniert es mit jedem aktuellen AVR.

Wenn der Ton ohne Wandelung ausgegeben werden soll, dann muß der AVR DSD über HDMI können.

Das kann z.B. jeder aktuelle Yamaha, Onkyo und Pioneer.
Wobei bei den kleineren Pioneer-Modellen diese Fähigkeit auf Stereoton beschränkt ist.

Grüße
Roman

wobei noch die Frage ist, ob bei "DSD über HDMI" die Wandlung von DSD->PCM nicht nur in den AVR verschoben wird aber trotzdem stattfindet.

Kein AVR nimmt Veränderungen am DSD Signal vor. Soll das "von vorne bis hinten" (also bis zu den DSD fähigen D/A Wandlern) als DSD transportiert werden, hat man keine PEQ, kein Bassmanagement und vor allem keine LZK (Entfernungsanpassung der LS).
Will man das verwenden, dann muss vorher das DSD Signal in PCM umgewandelt werden. Wobei einige Geräte das wohl tatsächlich in PCM 44,1kHz umwandeln. In diesem Fall kann man auch gleich die CD Spur auslesen und hat dasselbe

Ja, einige BD-Player können DSD gar nicht ausgeben, sondern wandeln grundsätzlich nach PCM.
Dazu gehören z.B. Denon DVD-A1UD, DBP-4010UD, DBP-A100, Marantz UD-8004 und 9004.

Die genannten Player wandeln ins CD-Format, daher ist die SACD-Abspielfähigkeit eigentlich sinnlos.

Grüße
Roman

Prima, vielen Dank euch beiden, jetzt ist es klar.

Schönes Wochenende wünscht

Klangfarbe

...jetzt bin ich doch noch mal unsicher geworden.

Kann dieser Player SACD über HDMI weitergeben?

http://www.pioneer.eu/de/products/42/84/222/BDP-150-K/specs.html


Gruß von Klangfarbe!

Ja.

Aus den BD-Player-Masterthreads ergeben sich viele Kandidaten:

- Cambridge 650/651/751BD
- Denon DVD-A1UD*/DBP-4010*/DBP-A100*/1611/2012/1713/3313
- Marantz UD8004*/9004*/5005/7006/5007/7007
- Oppo BDP-80/83/93/95/103/105
- Philips BDP9700
- Pioneer BDP-140/150/440/LX55/450
- Sony BDP-Sx70/x80/x90
- Yamaha BDP-S1067/1010/1020

Ich habe die Geräte mit zusätzlichem analogem Mehrkanalausgang für alte AVRs fett markiert.

Geräte mit * beherrschen die SACD-Ausgabe über HDMI nicht oder nur als beschnittenes PCM-Signal.

Edit: Sony & Philips hinzu

Superklassedankeschön!!!

Wo hast du die Daten her? Weißt du auch, ob der Marantz SR 7005 über HDMI empfängt?

Gruß von Klangfarbe!

In der Liste fehlen die ganzen Sonys.

Grüße
Roman

Erledigt.

Der Marantz SR7005 kann kein DSD-Bitstream von SACD empfangen. Es sollte beim SR7007 möglich sein (so wie auch beim techn. Bruder AVR-3313 von Denon). Manche BD/SACD-Player schalten bei Bitstream-Ausgabe-Setting den SACD-Ton automatisch zwischen DSD und PCM um, wenn sie den AVR "verstehen", bei anderen kann man die DSD-Ausgabe explizit an- und ausschalten (Sony, Yamaha, Oppo, Cambridge). Ich bin kein Freund der Automatik, da die Erkennung der beim AVR zu verarbeitenden Tonformate nicht in jeder Kette sauber funktioniert.

Bei Denon, Marantz und Pioneer also lieber vorher prüfen, ob SACD zusammen mit dem AVR läuft wie gewünscht und ggf. Umtausch mit dem Händler vereinbaren.

Hallo outofsightdd!

Danke für die Mühe. Da ich schon Besitzer des Marantz SR 7005 und des Pioneer BDP 150 bin, habe ich also schlechte Karten, die volle Qualität von SACD zu hören?

Gruß von Klangfarbe

das kann man nicht so schwarz/weiß sehen...

DSD hat den Vorteil, dass es sich mit sehr geringem Aufwand qualitativ hochwertig nach Analog wandeln lässt. Dafür kann man daran auf digitaler Ebene (mit vertretbarem Aufwand) keine Korrekturen (PEQ, LZK usw.) mehr vornehmen.

Wird das ganze vorher nach PCM gewandelt, bleibt der digitale Informations-Gehalt ja prinzipiell erstmal derselbe. Man kann jetzt sogar mit einfachen (standard) DSP's noch korrigieren.
Nur der Aufwand für die D/A Wandlung bei vergleichbarem Ergebnis ist halt ungleich höher!

Nun kann man sich darüber streiten (oder auch nicht...) ob die D/A Wandlung bei der heutigen Qualität der 08/15 Bausteine überhaupt noch einen nennenswerten Einfluss auf den "Klang" hat, bzw. wie sich dieser Einfluss denn anhört.

Am Ende bleibt ja auch noch die Hoffnung, dass bei der gesamten Produktion einer SACD auf die Qualität geachtet wird und sich alleine daher eine Steigerung ergibt...

Vielen Dank für die Infos. Kann im konkreten Fall der Marantz dann denn irgendetwas mit der SACD anfangen (ausgenommen mal die Stereospur)? Erfolgt überhaupt eine 5.1-Wiedergabe? Oder muss ich mir einen separaten Decoder kaufen (wenn es so was gibt) oder wahrscheinlich einen anderen Player?...

Ausprobieren!

SACD kaufen, einlegen, 5.1-Tonspur anwählen und sehen, was dein AVR wiedergibt. HDMI-Audio beim BDP-150 erst einmal auf Bitstream probieren (evtl. schaltet der Player für SACD automatisch auf PCM), ansonsten PCM voreinstellen.

Prinzipiell alles kein Problem, wenn man richtig eingestellt hat.

...du beruhigst mich und meine Laune steigt wieder. Okay, habe mal die Platte, äh SACD, mit der nebenstehenden Klangfarbe bestellt. Mal schauen...

Danke nochmal an alle!!

Alles ist gut!

Wandlung erfolgt im Player mit 192 kHz und gibt dies als PCM via HDMI aus. Der AVR erkennt Multi Channel automatisch und verteilt dies auf die entsprechenden Kanäle. Das Ergebnis ist umwerfend! Habe schon lange nicht mehr so gestaunt vor der Musikanlage! SACD ist phantastisch und auch ungeheuer raumfüllend, mehr als nur ein Gag! Jetzt brauche ich nur noch Futter für den Player...Aber das ist sicher ein anderer Thread...

Allen, die in diesem Thread mitgeschrieben haben, sei ein Blumenstrauß vor die Tür gelegt!

Gruß vom glücklichen

Klangfarbe!

Hallo zusammen,

ich würde gerne noch eine Frage anschließen. Möchte mir den Denon DBT 1713 zulegen. Suche jetzt einen passenden AVR, mit dem ich auch die SACD-Wiedergabe erschlagen kann. Dachte dabei erst an den 2113, habe jetzt aber erst ab dem 2313 das Feature "DSD-Unterstützung für HDMI" gefunden. Da ich schonmal mit einer Pio Kombi VSX814/DV575 seinerzeit nicht so recht glücklich geworden bin (Bassmanagemnt funktionierte irgendwie nie richtig) wollte ich jetzt mal sichergehen etwas zu kaufen, was auch bei SACD harmoniert. Welchen AVR würdet ihr mir eher empfehlen und wie wäre jeweils die Signalwandlung?
Danke für Eure Hilfe!

so klappt das nicht, bzw. ist nicht das was du willst!
wenn der AVR DSD direkt wandeln soll, dann hast du keinerlei DSP Unterstützung. D.h. neben (P)EQ, Laufzeitkorrektur usw. auch kein Bassmanagement!
Wenn du das brauchst, dann muss DSD eh erst in PCM umgerechnet werden und ob das der Player oder AVR macht ist egal.

Danke erstmal!
In der Anleitung vom Player steht: "Wenn das angeschlossene HDMI-Gerät DSD nicht unterstützt, (das wäre ja beim AVR 2113 der Fall) wird das Signal als Linear PCM ausgegeben. Wenn am HDMIAusgang
des Geräts ein DSD-Signal ausgegeben wird, wird das
Signal, das an den analogen Audioausgängen ausgegeben wird,
stummgeschaltet."

Ist es das, was ich brauche?

Warum wird beim AVR 2313 das Feature DSD über HDMI betont? Wofür ist das dann zu gebrauchen, wenn ich keinerlei Einstellungen mehr machen kann??

unettel schrieb:

Warum wird beim AVR 2313 das Feature DSD über HDMI betont? Wofür ist das dann zu gebrauchen, wenn ich keinerlei Einstellungen mehr machen kann??

das ist zum Teil SACD Konzept!
Eigentlich war es schon immer so, dass man für "richtige" SACD Wiedergabe zumindest 4 Stand-LS im selben Abstand zum Sitzplatz haben sollte. Viele SACD Scheiben (zumindest was ich so habe) sind 4.0, manche 4.1, wieder andere 5.0. Wenn da tatsächlich 5.1 drauf ist, dann kommt aus dem Center oft nur "Hintergrund", die eigentlichen Solo Stimmen werden über die Front-LS abgespielt.
Ursprünglich war SACD ja auch nur für Stereo vorgesehen und erst durch die damals aufkommende DVD-Audio Konkurrenz wurde noch Surround mit in die Spezifikation aufgenommen.

Bei einem guten alten Stereo Verstärker sind in "High-End Kreisen" ja auch alle Klangveränderer verpönt

Aha. Das leuchtet mir ein - muss man halt einfach wissen.
Danke Dir für die Auskunft!

unettel schrieb:

...Warum wird beim AVR 2313 das Feature DSD über HDMI betont? Wofür ist das dann zu gebrauchen, wenn ich keinerlei Einstellungen mehr machen kann??

Weil dann im AVR eine Anzeige "DSD" leuchtet, was in etwa so beeindruckend ist wie der Schriftzug "DolbyTrueHD".

Was der AVR intern macht, steht auf einem anderen Blatt. Es ist aber so, dass aktuell jeder AVR, der via HDMI DSD akzeptiert, auch sämtliche Einstellung seiner Raumeinmessung/Equalizer auf das Tonsignal anwenden wird. Damit das funktioniert, wird DSD in leichter zu verarbeitendes PCM konvertiert. Der Großteil der Heimkino-Anlagen-Besitzer wird dadurch im Klang keinerlei Nachteil spüren. Das bedeutet aber auch, dass im Sound zwischen AVR-2313 und 2113 ein Vorteil für den größeren nur wegen der DSD-Übertragung nicht zu erwarten ist.

Mancher AVR mit DSD-Verarbeitung gestattet in einer Betriebsart wie "Pure Direct" die direkte DSD-Verarbeitung ohne PCM-Konvertierung. Dann und nur dann werden die Einstellungen des AVR für Equalization usw. umgangen.