Alternative zu Denon DVD-2200 ?

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schusee
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jul 2004, 19:24
Hallo,

eigentlich wollte ich einen Shengya S10 als neuen CD-Player bestellen, nach schlechten Erfahrungen mit dem Versand aus China habe ich aber keine Hoffnung, daß ein CDP (und dann noch mit Röhre) den Transport heil überstehen würde.
Habe mich also auf dem heimischen Markt umgesehen und dabei auch Lust auf SACD bekommen. Als ich sah, daß es Player gibt, die dazu DVD´s wiedergeben können, war die Entscheidung für so ein Teil gefallen (wird sogar von meiner Freundin unterstützt, weil dann ein Gerät weniger im Wohnzimmer steht)
Hängengeblieben bin ich beim Denon DVD2200 (~600€), der mich mit Bild, Klang und Bedienbarkeit überzeugte. Auch die Optik spielt keine untergeordnete Rolle.

Meine Fragen also :

Gibt`s Alternativen oder bessere Geräte in der Preisklasse ?
Wie sieht`s mit dem Service in Garantiefällen bei Denon aus ?


Gruß
Schusee
KAIO
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Jul 2004, 11:11
hallo,
schaue dir mal den cambridge audio azur 540d an. ich bin sehr zufrieden mit dem gerät und die wertigkeit ist um einiges höher als beim denon dvd-2200. einzigster nachteil, der cambridge kann kein sacd.

mfg
kai
Mr._X
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Jul 2004, 11:25
In dieser Preisklasse glaube ich kaum, dass es einen Player mit ähnlicher Ausstattung in einer noch besseren Qualität gibt als sie schon der DVD 2200 von Denon hat. Ich bin jedenfalls überzeugt, dass dieses Gerät in der Preisklasse top ist. Hat ja auch immerhin schon ein paar Auszeichnungen bekommen.
GGu
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Jul 2004, 11:53

hallo,
schaue dir mal den cambridge audio azur 540d an. ich bin sehr zufrieden mit dem gerät und die wertigkeit ist um einiges höher als beim denon dvd-2200. einzigster nachteil, der cambridge kann kein sacd.
mfg
kai


Hallo!
Da ich Probleme mit meinem neuen H/K 22 habe, spiele ich auch mit den Gedanken, mir den Azur 540D zuzulegen. Ich wohne in Ungarn und bei uns kostet er umgerechnet ca. 350 €, was - glaube ich - ein sehr guter Preis ist. Was mich interessieren würde:
- Wie ist die Bildqualität des Players? Ich habe gelesen, dass er Probleme beim Pal Progressive hat, aber ich würde ihn sowieso via RGB, interlaced an einen Panasonic 16:9 Fernseher anschliessen.
- Spielt er +R, +RW, -R, -RW ab?
- Welche negativen Eigenschaften am Player sind Dir bislang aufgefallen?
Was die Bedienung und Mechanik betrifft:
- Kann er die verbleibende Spielzeit auf einer DVD anzeigen?
- Wie sind die Einlesezeiten?
- Kann man den Layerwechsel bemerken?
Vielen Dank im voraus für die Antworten!


[Beitrag von GGu am 10. Jul 2004, 11:54 bearbeitet]
KAIO
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Jul 2004, 12:46
also, ich werde es mal in stichpunkten fassen:

plus:
-sehr kurze einlesezeiten
-super bild, welches mit einem picture-eq noch angepasst werden kann (via rgb scart am loewe 16:9); pal-prog. kann ich leider nicht testen
-besitzt 6x 12-bit/54MHz video DACs
-metallfront
-schublade ist sehr hochwertig und schließt satt ein
-sehr leise laufgeräusche
-spielt cd-r /cdr-w und kopiergeschützte cd´s
dvd+r, cdr-r, cdrw oder svcd kann ich nicht testen
- absoluter cd-player ersatz, wobei ich aber sagen muss, dass mein gerät komplett im audiobereich überarbeitet worden ist (richtiges netzteil, zusätzliche filter, verbesserte stomversorgung, usw.)
-fernbedienung aus metall

minus:
-jeder film startet autom. in englisch und muss mauell umgestellt werden.
-layerwechsel könnte noch verbessert werden.

diese zwei sachen sollen aber mit dem neuestem update (bekomme ich nächste woche) behoben werden
schusee
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jul 2004, 13:00
Hi,

kennt jemand einen Händler in SH, wo der Cambridge zu sehen ist. (In Kiel gibt`s keinen) ?
Gibt`s Versender mit guten Preisen für Cambridge ?

Gruß
Schusee
GGu
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Jul 2004, 13:26
@KAIO:
Recht vielen Dank!

Woher bekommst das Update und wie updatest Du das Gerät? Ich habe im Net nachgeschaut, aber finde nirgends Infos darüber.
Wie schneidet die Bildqualität (RGB, interlaced) im Vergleich zu anderen Playern ab? Hast Du da eine Vergleichbasis? Ich habe bislang folgende Player gehabt: Yamaha DVD-S830, Panasonic DVD-S47, Pioneer DV-646A und H/K DVD 22.
Das mit der Sprache stört mich nicht besonders, da ich mir Filme eher mit Untertitel anschaue, aber kann man im Setup den bevorzugten Tonspur/Untertitel nicht einstellen?

Ich wäre froh, wenn Du mir weiterhelfen könntest!


[Beitrag von GGu am 10. Jul 2004, 13:29 bearbeitet]
KAIO
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Jul 2004, 20:01
hallo,
das bild ist im interl. betrieb sehr sehr gut. im vergleich mit einem panasonic s75 und einem marantz dv 6400 konnte ich keine nennenwerte unterschiede feststellen. und wie schon gesagt bietet der cambridge ja einen sehr umfangreichen video-eq.

das update gibt es direkt bei taurus-hig-end (das ist der offizielle vertrieb in deutschland von cambridge). dafür muss das gerät kurz zu denen eingesendet werden.

ohne update kann man im player-setup zwar eine bevozugte tonspur wählen, jedoch ist deutsch, bzw. germany nicht aufgeführt.

wenn du ihn gekauft hast, dann wirst du beim auspacken aus dem staunen nicht mehr herauskommen, dass verspreche ich dir.

mfg
kai
KlaDiMu
Stammgast
#9 erstellt: 10. Jul 2004, 20:09
Schau Dir den Pioneer 668 hier mal an, der ist auf jeden Fall eine Betrachtung wert.

Und solltest Du was von AREADVD- Tests halten, so wird dieser Test hier dich auch überzeugen...

http://www.areadvd.de/hardware/pioneerdv668av.shtml
GGu
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jul 2004, 20:34

wenn du ihn gekauft hast, dann wirst du beim auspacken aus dem staunen nicht mehr herauskommen, dass verspreche ich dir.


Das hoffe ich sehr und hoffentlich wird mein Staunen auch nach dem Auspacken nicht aufhören...!
Danke für die Infos und ich werde nachfragen, wie es mit dem Update hier in Ungarn funktioniert.
MfG
GG
Captain_Future
Stammgast
#11 erstellt: 13. Jul 2004, 16:34
Zu der ursprünglichen Frage:

Wenn du im Grunde genommen auf der Suche nach einem CD-Spieler warst, dann kommen Multiplayer wie der Denon 2200 oder andere aus dem Niedrigpreissegment (unter 1500,- €) letztlich nicht in Frage. Wenn du dich auch für andere Formate interessierst, dann bekommst du für das gleiche Geld:
1. einen Panasonic S75, der bez.dem Abspielen von CDs weitaus besser ist, als alle Multiplayer (s.o). Kostenpunkt: max 180,- €, der sielt auch DVD-Audios (vielleicht ein Einstieg?)
2. einen günstigen Multiplayer mit überzeugenden Fähigkeiten, z.B. Marantz DV 6400 (der wird im Preis gewaltig fallen, weil bald eine neue Serie raus kommt), so ca. 300,- €
Ansonsten gibt es den Yamaha DVD S 2300 mittlerweile auch oft billiger, hier beginnt vernünftiger CD-Klang (ca. 1000,- statt 1400,-€), Marantz DV 8300 usw.
DVDMike
Inventar
#12 erstellt: 13. Jul 2004, 16:57
Hallo Captain Future,

Kannst Du mir bitte erklären, warum ein Panasonic für 180 Euro bei CD besser ist als z.B. ein Denon 2900 für 1.100 EUR?

Ich habe selbst den Denon 2900 und der wurde in zahlreichen Tests für alle Mehrkanalformate (DD, DTS, SACD und DVD-A) als wirklich hervorragend getestet und hält auch den Vergleich mit dem viel teureren Denon DVD A11 (oder so)aus.

Natürlich ist ein Multiplayer immer ein Kompromiß im Gegensatz zum Stand-Alone-Player. Und der Denon 2900 kommt an meinen Sony CDP X339 ES auch klanglich nicht ganz ran. Aber soo groß ist der Unterschied auch nicht. Man kann mit der CD-Wiedergabe des 2900er also wirklich sehr gut leben und ich denke mal, der 2200er ist auch nicht wirklich schlecht darin. Und nach meinen schlechten Erfahrungen mit den eingebauten Wandlern (insbesondere DD und DTS-Dekoder) mit Panasonic-Playern kann ich mir echt nicht vorstellen, daß der billige Panasonic für 180 EUR das besser kann.

Mal davon abgesehen finde ich es absurd einen Denon DVD 2900 als Niedrigpreissegment zu bezeichnen. Klar, wer immer nur Rolls Royce fährt findet einen Mercedes 600 SEL sicher auch niedrigpreisig, aber ich denke objektiv kann man das wohl nicht vertreten.

Gruß
Michael
Pitman1
Inventar
#13 erstellt: 13. Jul 2004, 18:22
@DVD Mike

Also ich besitze den Denon 2900 schon seit einigen
Monaten. Bin von dem CD- Klang auch nicht so begeistert,
habe mir nach etlichen Spitzentests einiges mehr erhofft.

Besonders in der Darstellung von Stimmen muß er sich sogar
meinem alten Sony DVD Player 725D geschlagen geben. Deshalb
besitze ich jetzt 2 DVD Player.

Pitman
DVDMike
Inventar
#14 erstellt: 14. Jul 2004, 09:43
Hi Pitman,

ist ja witzig, ich bin auch vom Sony 725D auf den Denon 2900 umgestiegen. Nur leider kann ich keine Stimmen mehr vergleichen, da ich mir den Denon zugelegt habe als der Sony das Zeitliche segnete. Der Sony hat irgendwann einfach keine DVDs oder CDs mehr eingelesen. Laser defekt. Nun ja, Reparatur war mir zu teuer und daher ein Neuer.

Ich denke allerdings, daß CD-Wiedergabe das einzige klangliche Manko des 2900ers ist. Von DD, DTS, SACD und DVD-A bin ich echt begeistert - so wie in den Tests. Und für die reine CD steht ja noch der alte Sony CDP parat...

Gruß
Michael
Pitman1
Inventar
#15 erstellt: 14. Jul 2004, 15:08

Hi Pitman,

ist ja witzig, ich bin auch vom Sony 725D auf den Denon 2900 umgestiegen. Nur leider kann ich keine Stimmen mehr vergleichen, da ich mir den Denon zugelegt habe als der Sony das Zeitliche segnete. Der Sony hat irgendwann einfach keine DVDs oder CDs mehr eingelesen. Laser defekt. Nun ja, Reparatur war mir zu teuer und daher ein Neuer.

Ich denke allerdings, daß CD-Wiedergabe das einzige klangliche Manko des 2900ers ist. Von DD, DTS, SACD und DVD-A bin ich echt begeistert - so wie in den Tests. Und für die reine CD steht ja noch der alte Sony CDP parat...

Gruß
Michael


Sei dir da nicht so sicher ! Habe beide Geräte noch hier und habe sie bis aufs Letzte gegeneinander getestet.
Mein Sony 725D war eigentlich schon verkauft, da hab ich ihn von meinem Kumpel zurückgeholt.

Bin von dem Klang des Denon doch ein wenig enttäuscht, der Sony klingt in jeder Hinsicht absolut ebenbürtig. Ist nur
jedesmal bei der Stimmenwiedergabe hörbar besser. Egal ob man Stereo, DD, oder DTS auflegt. Dadurch wirkt es bei
bestimmten Filmen auch einen hauch plastischer !

Habe mich da auch auf diverse Tests verlassen.

Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 14. Jul 2004, 15:10 bearbeitet]
DVDMike
Inventar
#16 erstellt: 14. Jul 2004, 15:40
Hi Pitman,

das ist echt eine interessante Analyse. Allerdings muß man sagen, daß dem 725er schon bei seinem Erscheinen nachgesagt wurde, daß er einen hervorragenden internen Dekoder hat. Und in der Tat, ich fand den Sound immer genial.

Mein Problem war nur, daß sich der Laser des Sony verabschiedet hat. Dann habe ich halt überlegt, ob ich ihn reparieren lasse oder nicht. Da das Problem des Sony war, daß er keinen DTS Dekoder hat (okay, wäre noch zu verschmerzen gewesen, da DD meist auch nicht schlechter klingt) und daß er so gut wie keine selbstgebrannten DVD liest - was schlecht ist, wenn man auch Homevideo von der Kamera auf DVD bringen will. Also habe ich mich schweren Herzens entschlossen, ihn nicht reparieren zu lassen und ich nach einem neuen umzugucken. Die Latte war hoch gelegt, da ich eben einen wollte, der dem 725er ebenbürte interne Dekoder hat (weil mein alter Onkyo Receiver keine Dekoder hat, nur analoge Eingänge).

Somit kann es sein, daß der überragende 725er einen Tick besser klingt als der Denon. Nur spricht die Summe der Eigentschaften in meinem Fall für den Denon: ebenfalls hervorragender Sound, DTS-Dekoder, spielt DVD-R/+R sowie -RW/+RW, SACD, DVD-A, JPG, MP3. Ich würde gerne auch mal einen direkten Vergleich machen, aber wie gesagt, mein Sony will nicht mehr... Dennoch denke ich, daß es sehr schwer wird, einen aktuellen Player mit genauso guten Dekodern wie dem 2900er zu finden. Ich hatte eine günstige Player testweise (z.B. Panasonic) und die internen Dekoder waren um Welten schlechter!

Gruß
Michael
schusee
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Jul 2004, 17:03
Hallo,
danke für Eure Kommentare. Nach langem Schlaumachen hab` ich irgendwie keinen perfekten (bezahlbaren) Kombiplayer gefunden, irgendwie haben alle in der Preisklasse des Denon 2200 den einen oder anderen Nachteil. Hab mir nach reiflicher Überlegung einen Cayin CDT15A bestellt und werde meine Lieblings-CD`s, soweit erhältlich, als HDCD ausprobieren. Videomäßig bleib ich erstmal bei meinem Medion.

Gruß
Schusee
Pitman1
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2004, 17:53

Hi Pitman,

das ist echt eine interessante Analyse. Allerdings muß man sagen, daß dem 725er schon bei seinem Erscheinen nachgesagt wurde, daß er einen hervorragenden internen Dekoder hat. Und in der Tat, ich fand den Sound immer genial.

Mein Problem war nur, daß sich der Laser des Sony verabschiedet hat. Dann habe ich halt überlegt, ob ich ihn reparieren lasse oder nicht. Da das Problem des Sony war, daß er keinen DTS Dekoder hat (okay, wäre noch zu verschmerzen gewesen, da DD meist auch nicht schlechter klingt) und daß er so gut wie keine selbstgebrannten DVD liest - was schlecht ist, wenn man auch Homevideo von der Kamera auf DVD bringen will. Also habe ich mich schweren Herzens entschlossen, ihn nicht reparieren zu lassen und ich nach einem neuen umzugucken. Die Latte war hoch gelegt, da ich eben einen wollte, der dem 725er ebenbürte interne Dekoder hat (weil mein alter Onkyo Receiver keine Dekoder hat, nur analoge Eingänge).

Somit kann es sein, daß der überragende 725er einen Tick besser klingt als der Denon. Nur spricht die Summe der Eigentschaften in meinem Fall für den Denon: ebenfalls hervorragender Sound, DTS-Dekoder, spielt DVD-R/+R sowie -RW/+RW, SACD, DVD-A, JPG, MP3. Ich würde gerne auch mal einen direkten Vergleich machen, aber wie gesagt, mein Sony will nicht mehr... Dennoch denke ich, daß es sehr schwer wird, einen aktuellen Player mit genauso guten Dekodern wie dem 2900er zu finden. Ich hatte eine günstige Player testweise (z.B. Panasonic) und die internen Dekoder waren um Welten schlechter!

Gruß
Michael



Unglaublich !! Diese Argumente könnten von mir sein

Das Unterschreib ich, alle Dinge die du aufführst waren auch meine Überlegungen. Die Messlatte
die der Sony damals aufgestellt hat, sind mir heute erst so richtig bewusst.

Übrigens hat der Sony damals von der Audio, 80 CD Klangpunkte bekommen. Für die damalige
Zeit war das für einen DVD-Player dieser Preisklasse spitzenmäßig.
Der Denon hat sogar 90 Klangpunkte erhalten. Seitdem bin ich unheimlich skeptisch gegenüber solcher
Zeitschriften !


Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 14. Jul 2004, 17:54 bearbeitet]
DVDMike
Inventar
#19 erstellt: 15. Jul 2004, 09:43
Hi Pitman,

lustig, daß wir hier so einer Meinung sind. Und ja, manchmal vermisse ich den Sony schon, denn insbesondere bei der Bedienung leistet sich Denon ja echt einige Eigenheiten, die sehr nerven:

- Video EQ funktioniert nicht bei Scart-RGB
- Keine Resume-Funktion (merkt sich die Stelle bein Ausschalten nicht)
- Einstellung des Dimmers wird nicht gespeichert
- Zeitanzeige der verbleibenden Zeit nur am Gerät geht nicht (steht dann permanent am Schirm)

Naja, man kann halt offensichtlich nicht alles haben und muß immer Kompromisse eingehen...

Der Aussage bezüglich der Testzeitschriften stimme ich Dir auch zu. Skeptisch bin ich da auch immer. Ich denke halt nur, daß sie eigentlich in der Lage sein sollten, die Spreu vom Weizen zu trennen... Ansonsten muß man sich halt selbst ein Bild machen, nur finde ich das bei DVD-Playern recht schwierig, da ich bisher noch keinen Händler gefunden habe, der mir mal eben 5 Topplayer für 1000 EUR für zwei Wochen zum intensiven Testen ausleiht (und ich glaube so lange braucht man, bis man wirklich alle Tonformate usw ausgiebig verglichen hat).... Beim Denon fand ich halt überzeugend, daß ja wirklich alle namhaften Testzeitschriften zum gleichen Ergebnis kamen. Es können sich ja doch eigentlich nicht alle irren, oder? Oder hat Denon neben dem Stellen der Testgeräte gleich ein paar fette Anzeigen für die Zeitschriften in Auftrag gegeben....

Gruß
Michael
Bass-Oldie
Inventar
#20 erstellt: 17. Jul 2004, 00:15
Folks,

da ihr den Denon 2900 bestimmt schon ein Zeitlang habt, konntet ihr bestimmt keinen Vergleich zum Pioneer 868 AVi-S machen. Oder etwa doch?
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