Ergebnis eines privaten und UNABHÄNGIGEN Lärmtests

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Andi.L
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2005, 21:34

Hallo!

Hier sind meine Erkenntnisse aus zahlreichen Tests in den vergangenen Tagen, auch wenn mich vermutlich sehr viele 'Fans' der jeweiligen Marken prügeln werden.

Diesen loyalen Hersteller-Fans sei gesagt, dass ich persönlich für mein Geld einfach einen angemessen Gegenwert erwarte, unabhängig von Marke, Logo und Design und diesbezüglich entsprechend wertfrei urteile.

Die Quintessenz ist, dass es - selbst wenn man völlig unabhängig vom Preis agieren könnte - derzeit nur einen einzigen Hersteller von SACD-fähigen DVD-Playern gibt, dessen Lautstärke halbwegs akzeptabel ist.

Zusammen mit einigen lokalen Händlern, die mit der aktuellen Entwicklung zur Billigstfertigung ebenfalls hoffnungslos unglücklivh sind - und Freunden haben wir zahlreiche Tests durchgeführt, die ich mir eigentlich auch von der Fachpresse und den Testern in diversen Foren erwarten würde. Andererseits muss ich nicht auf die Anzeigenabteilung Rücksicht nehmen und hatte auch nicht vor, mir die Geräte unentgeltlich zu behalten... ;-)

Manche in diesen 'Tests' hervorgehobenen Qualitätsunterschiede hinsichtlich der Audio-Wiedergabe beim direkten Vergleich von zwei Produkten sind so gering, dass man die Player in Schallschutzgehäuse stellen muss, um durch das unvermeidbare Eigengeräusch der Player überhaupt Erkenntnisse zu erlangen! Es ist mir also ein Rätsel, wie die Tester ohne diese Massnahme einen Unterschied ausmachen können und die Tatsache, dass man Audio-Feinheiten aufgrund des Lärms der Player gar nicht wahrnehmen kann, gegenüber den Lesern einfach verschweigen.

Auf die Bildqualitäten haben wir nicht so grossen Wert gelegt. Grundsätzlich kann man sagen, dass viele der hier gepriesenen Player unten den Erwartungen blieben und bei Geräten ab der € 280-Liga nach sorgfältiger Parametrisierung in Richtung maximaler Leistungsfähigkeit allenfalls ein Unterschied zwischen einer analogen YC-/YUV- und einer digitalen DVI-/HDMI-Anbindung feststellbar ist, wobei die YUV-Verbindung zum grossen Plasma für die Augen (zumindest für gut die Hälfte unseres Test-Teams) oftmals gefälliger war, wie das übertrieben harte Bild bei einer HDMI-Verbindung.

Denon DVD-1400 - der beste der aktuellen Denon-Player, aber inakzeptables Laufwerksgeräusch

Denon DVD-2900 - inakzeptables Laufwerksgeräusch, liest manche Originale nicht bzw. erst dann, wenn man von der DVD eine (in Österreich legale) Sicherheitskopie gezogen hat, dabei die Kopierschutzmassnahmen entfernt und die Dateistrukturen repariert hat (das aber nach hiesigem Recht wiederum illegal ist - war aber nur zum Testen)

Denon DVD-2910 - siehe 2900, nur dass das Laufwerk noch mehr Leseschwächen hat, der lauteste Denon übrigens...

Denon DVD-3910 - inakzeptabel lauter Steppermotor, Lese- und Kopierschutzschwächen wie bei den 29x0, im Vergleich zu den qualitativ gleichwertigen Playern anderer Hersteller etwa € 650-750 zu teuer...

Harman-Kardon DVD 22 - lauter Steppermotor, qualitativ gleichauf mit Pioneer 575A und Denon 1400, so ein lausiges Frontpanel gibt's nicht einmal in der € 50-Klasse, SW-Fehler im Bass-Management

Marantz DV-12S2 - inakzeptabel laut, gutes Bild (wenn der NDV-Filter ausgeschaltet ist), gut € 3.000 zu teuer

Marantz DV-8400 - inakzeptabel lauter Stepper-Motor, beste SACD-Wiedergabe (mit Schallschutzhaube), dennoch viel zu teuer

Onkyo DV-SP1000 - in der Preisklasse inakzeptabel lautes Laufwerk, der beste DVD-Audio- UND SACD-Player (analog), wenn er unter der Schallschutzhaube steht, hervorragendes Bild bei allen Übertragungsarten, gut € 3.500 zu teuer

Onkyo DV-SP502E - inakzeptabel laut, extrem lauter Steppermotor, bester Player bis € 300 bei Analog-Audio, aber leider eine Fehlkonstruktion hinsichtlich der Geräuschdämmung, drei Geräte aus verschiedenen Chargen getestet, alle mit gleichem traurigem Ergebnis

Panasonic DVD-S97EG - schlimmes Design, von der Geräuschentwicklung halbwegs akzeptabel, kam aber nur ausnahmesweise und zufällig zum Test, weil er nicht SACD-fähig ist

Pioneer DV-575A - wie Onkyo DV-SP502E, HK DVD 22 und Denon DVD-1400 inakzeptabel laut, schwächste Audio-Performance dieser Familie

Pioneer DV-668AV - inakzeptabel laut, schwache DVD-Audio Performance, SACD gut, gutes Bild

Pioneer DV-868AVi - hörbarer und nervender Steppermotor, beim Blindtest und mit Schallschutzhaube verwechselt man diesen Player glatt mit dem Onkyo DV-SP1000, Schwächen bei DVDs mit Kopierschutz (siehe Denon 2910)

Samsung DVD-HD745 - ein € 75-Player (zzgl. MWSt.) mit nur leicht rauschendem Laufwerk (KEIN Stepper-Motor zu hören!), einer Macke im Bassmanagement, die nur wenigen auffallen wird, DVI-out, respektable Audio- und Video-Qualitäten (Analog-Audio besser als die Player mit dem MediaTek-Chipsatz!), YUV-Bild am Plasma nicht so gut, Bild mit DVI-Übertragung natürlich top, liest alle CDs und DVDs, kein Problem mit dem Kopierschutz, Design ist bis auf die superleuchtstarke Power-LED ok

Samsung DVD-HD945 - im Grunde wie der Samsung DVD-HD745, nur fast € 100 teurer und dafür ist das Laufwerk noch ein wenig leiser (in 1,5 m Entfernung herrscht tatsächlich Stille!), statt DVI gibt's HDMI, ein fehlerfreies Bassmanagement, zusätzlich zur viel zu stechenden Power-LED ein fürchterlich helles Display mit Scheinwerferqualitäten (ein richtig fetter Minus-Punkt!) und einen Knall beim Titelsprung von CDs, die in DTS codiert sind (eine 1-Sek. Zwangspause, auch wenn laut Cue-List gar keine ist - CDs, SACDs und DVD-Audio hingegen spielen ganz normal).

Sony DVP-NS930V - zum lauten Steppermotor kommt bei diesem Gerät noch ein pfeifender Kondensator vom Netzteil mit zur inakzeptablen Geräuschkulisse, nur mässige Audio-Fähigkeiten

Teac DV-50 - das einzige unhörbare Gerät in diesem Test (selbst beim Einlesen und Stoppen)!!!, geniale Audio-Qualität bei CD, SACD und DVD-Audio, sehr gutes Bild, professionelle Anschlüsse (sogar symmetrische XLR), dezentes Design ohne Blink- und Leuchtwahn, abartig teuer...

Teac UX-1 - wie auch der Teac DV-50 absolut unhörbar, mit Abstand das allerfeinste Gerät in diesem Test, wunderbar puristisch, aber leider vom Preis her - für mich und meine Test-Kollegen - unbezahlbar (selbst wenn wir alle für ein Gemeinschaftsgerät zusammenlegen)... :-(

Yamaha DVD-S1500 - inakzeptabler Steppermotor, langsame Reaktion bei Laufwerksbefehlen, durchschnittliche Audio- und Video-Qualitäten aus der € 250-Klasse

Bevor auf mich jetzt die Fragen hereinpurzeln sei noch gesagt, dass ich üblicherweise eine 70-Stunden-Arbeitswoche habe und Antworten entsprechend dauern können. Viele der Geräte sind nicht mehr hier - ausser momentan gerade acht Stück Samsung DVD-HD945, die wir heute Früh um 3:40 per Internet in Frankreich bestellt haben und die bereits heute um 15:30 eingetroffen sind. In Sachen Video bin ich weit nicht so kompetent wie bei Audio, also bitte keine technischen Spitzfindigkeiten anfragen.

Fazit des Tests: Es regiert bis auf ganz wenige Ausnahmen der absolute Nepp der Hersteller und man wird auch von der ganzen Magazin-Branche, die Tests (egal ob in Papierform oder im WWW) regelrecht verarscht. Samsung schafft's, in Billigplayer ein Laufwerk einzubauen, bei dem sich die angeblich etablierten Markenhersteller selbst in der € 3.500-Klasse nur die Finger danach ablecken können und gedemütigt im Boden versinken müssten!

Nur Teac findet es bei einem nicht alltäglichen Preis der Mühe wert, die Laufwerke auf butterweichen Dämpfern zu lagern und eine Lade mitzugeben, die erstens den Namen verdient und zweitens einen silikonartigen Dichtring besitzt. Aber die Qualität der Teac- bzw. Tascam-Produkte war schon immer legendär und die Geräte dieses Unternehmens genossen schon vor über 20 Jahren, als ich noch in Tonstudios die Technik über hatte, einen exzellenten Ruf.

Vier Gummipuffer, vier zusätzliche Schrauben samt Beilagscheiben und ein Dichtring kosten bei einer industriell gefertigten Auflage samt Montage und Zeitfaktor ab 10.000 Einheiten gerade einmal 12-15 Cent! Sollen die Hersteller doch ihre 259, 299, 499, 899, 989, 1299, 3499 usw. Preise um einen Euro aufrunden und dafür solche winzigen vibrations- und geräuschdämmenden Massnahmen vornehmen! Da machen sie neben ordentlichen Umsatz (weil keiner mehr die Geräte aus diesem Grund zurück gibt) sogar noch einen satten Deckungsbeitrag!

Vielleicht ist die eine oder andere Erkenntnis aus diesem Test eine kleine Entscheidungshilfe für Euch.

Schönen Abend noch, Andi

Das übrige Equipment war:

Panasonic TX-29AD1 100-Hz Fernseher
Pioneer PDP-615EX Plasma Display
Onkyo TX-ST702E Receiver (im 5.1-Betrieb)
JM-Lab Electra 946 (Front)
JM-Lab Electra 926 (Rear)
JM-Lab Electra CC-901 (Center)
JM-Lab Electra SW-900 (Subwoofer)

Und für jene, die auch den Rest ganz genau wissen wollen:

NF-Audiokabel:
Van den Hul The Digi-Coupler 1 m für SPDIF
Van den Hul The Second 0,6 m für analoge Player-Verbindungen (Front, Rear, Center)
Van den Hul D-102 III Hybrid 0,6 m für analoge Player-Verbindung (Subwoofer)
Van den Hul The Well Hybrid AV 1,5 m für analoge Player-Verbindungen, wenn der Player unter der Schallschutzhaube war
Van den Hul D-102 III Hybrid 1,5 m für analoge Verbindung Receiver zum Subwoofer

Videokabel:
Van den Hul The CompoLink 1,5 m für YUV zwischen Player und Plasma Display
Van den Hul The VDH HDMI 2 m für HDMI zwischen Player und Plasma Display
Wireworld HDMI-DVI Adapter 1, falls der Player kein HDMI hat
Straight Wire Silver II S-VHS 1,5 für YC zwischen Player und Fernseher

Lautsprecherkabel:
Kimber Kable 8VS 3 m biwired für Front- und Center-Lautsprecher
Kimber Kable 8VS 12 m biwired für Rear-Lautsprecher

Sonstiges:
APC AV Power Conditioner 1500 VA zur Aufbereitung der Stromversorgung
Van den Hul The Mainserver Hybrid Kabel für Stromversorgung (ausser bei Playern, die ein fixes Kabel haben)
Philips Pronto RU890 Fernbedienung
Lärmschutzbox Misco HA18052 (wobei der Lüfter natürlich nicht angeschlossen war)
Testo 816 Schallpegel-Messgerät, Genauigkeitsklasse 2 L

[Beitrag von Andi.L am 02. Feb 2005, 22:58 bearbeitet]

Duncan_Idaho
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2005, 22:23

Hattest du beim 3910 das Ohr auf dem Gehäuse, meiner ist eigentlich erst dann hörbar, wenn ich die Schublade ausfahre....ansonst Stille?

Der 8400 ist zwar etwas hörbar, aber ab 1m Abstand auch nicht merh hörbar....

Andi.L
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Feb 2005, 22:35

Hallo!

Nein, wir hatten die Ohren nicht am Gehäuse, weil wir dort gar nicht genug Platz gehabt hätten. *gg*

Du darfst Dich über Deinen 3910 wirklich freuen, denn er stammt noch aus den ersten Chargen, in denen offensichtlich deutlich hochwertigere Komponenten verbaut wurden.

Wir hatten zu Vergleichszwecken ebenfalls ein 'älteres' Modell eines Mitarbeiters hier, das tatsächlich unvergleichlich leiser war. Der Händler, der uns die Denons zur Verfügung stellte, brachte noch zweiten neuen 3910 vorbei, der ebenfalls extrem laut war.

Da dürfte bei Denon anscheinend ein Marketing-Team am Werken sein, das zuvor in der Tiefkühlpizza-Branch tätig war: Zuerst gut machen, damit Konsumenten angeködert werden und dann auf Kosten der Qualität Deckungsbeiträge scheffeln, um die Banken und Aktionäre zufriedenzustellen.

Andi

Andi.L
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Feb 2005, 23:26

kurzer Nachtrag:

Soeben war einer Händler, die uns die Geräte zur Verfügung stellten, da und hat sich nach einer entspannten letzten Lauschung die beiden Teac wieder abgeholt. *heul*

Der hat auch noch andere (im Test erwähnte) Marken im Programm und so mancher dieser Hersteller gibt ihm speziell selektierte und natürlich leise Vorführgeräte, die er entweder in seinen Räumlichkeiten aufstellen oder dem potentiellen Käufer zum Testen leihen kann, aber er darf sie unter keinen Umständen (mittels Androhung einer schriftlich vereinbarten Konventionalstrafe) verkaufen.

Also, wer beim Kauf nicht genau jenes Gerät mitnehmen darf, das er beim Händler getestet hat, sollte man allen Anschein nach hellhörig und auf der Hut sein...

lg, Andi

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2005, 23:46

Grml, ich glaube da ist mein uralter Medion 4310 ja gar nicht so schlecht, wenn ich was Abspiele kann man ihn kaum wahrnehmen, es sei denn ich lebe einige bestimmte Originale ein die rattern dann wie bekloppt.
Er kann zwar nix außer DVD's aber was solls bin jetzt eh total Pleite aber glücklich mit meinen neuen Boxen

Achja:
Ich danke dir für einen harten aber objektiven Test der ganzen Modelle, denn selber kann man die mit identischem Equipment wohl kaum testen.
Nehme den geplanten 3910 also genauestens unter die Lupe und suche auch günstige Alternativen, der Samsung da hört sich verdammt gut an, vor allem für 75€ ist er ein richtiges Schnäppchen!

Noch mal Edit:
Werde das Gerät meiner Wahl nur kaufen wenn ich es im Laden auch Probehören kann, denn ich gebe keine ????€ aus um mich bescheißen zu lassen!

[Beitrag von Crazy-Horse am 02. Feb 2005, 23:52 bearbeitet]

major_tom089
Neuling

#6 erstellt: 03. Feb 2005, 00:17

Hi
ist ja wirklich ein interessanter Vergleichstest.
Mal ne Frage zu den beiden Samsungs. Ist das Display des 745er genauso hell wie das des 945er? Außerdem ist die Frontblende bei beiden wirklich Alu oder nur so ein windiges Plastikimitat? Leider hab ich hier in der Gegend noch keines der Modelle in live gesehen....

Thx
Andi

Andi.L
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Feb 2005, 00:28

Hallo major_tom089!

Ja, bei unseren beiden Modellen ist das Display gleich. Gerüchten zufolge soll es aber auch 745er geben, die statt dem weissen Scheinwerfer ein blaues bzw. ein lilafarbiges Display haben sollen.

Die Frontblende und auch die Abdeckung der Lade ist definitiv aus einem haptisch hochwertig gemachten Metall gefertigt und bestimmt kein Plastik. Zur Analyse, ob es sich tatsächlich um Aluminium handelt, fehlt mir allerdings ein passendes Analysegerät.

lg, Andi

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2005, 00:42

Stelle ihn schön kalt, dann fühle Plasik ist schnell warm und klaut dir wenig Energie, Alu hingegen ist ars... kalt und kühlt den Finger schon gut runter.
So testet man das recht einfach ohne gleich ein Labor zur Hilfe zu nehmen

Peter_H
Inventar

#9 erstellt: 03. Feb 2005, 00:56

... naja mit einem Nagel oder so könnte man das ganz schnell "analysieren"

Andi.L
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Feb 2005, 01:09

Hallo, Ihr Witzbolde!

Dass es kein Plasik ist, hab ich ja geschrieben.

Ich meinte vielmehr, dass ich nicht genau sagen kann, ob es Aluminium oder ein sonstiges Metall oder irgendeine metallische Legierung ist.

Ich traue mir schon manche Sachen durchaus zu, aber ob ich mit einem banalen Energientzugstest auf einer Fingerspitze ein hochreines Aluminium von einem, dem möglicherweise 5 % Magnesium zugesetzt wurden, unterscheiden kann, ganz gewiss nicht. Das überlasse ich lieber den Metallurgen unter Euch...

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2005, 01:21

Wie wäre es mit der Widerstandsmessung, naja vielleicht geht auch das Gerät bei drauf aber nur Mut zum Risiko

Großinquisitor
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Feb 2005, 01:22

@Andi.L

Hallo,

Im großen und ganzen teile ich Deine Meinung, und hab das ja auch schon in einem anderen Thread hier geschrieben. Die mechanische Qualität der Geräte wird mit jeder neuen Serie schlechter, und das sogar mittlerweile bis weit in die gehobene Klasse rein. Ratternde Laufwerke und dünnste wackelige Laden in 1000 Euro oder noch mehr teuren Playern, wäre früher undenkbar gewesen.

Man sagt und liest oft von der mangelnden Qualität in diesen Discountplayern, welche ja im Prinzip nur ein DVD Rom Laufwerk ausm PC verbaut haben, aber mittlerweile besteht da teilweise so gut wie kein Unterschied mehr zu nem Player für etliche hundert Teuros.

Zu Deinem Test mit dem 1500 Yamaha, den lauten Steppermotor kann ich nicht bestätigen. Das Problem bei meinem war/ist die übertrieben weiche Laufwerksfederung die dafür sorgt das sich die CD beim abspielen aufschaukelt und zu vibrieren anfängt wie der Teufel. Aber das lies sich zum Glück mit einem kleinen Eingriff beheben, jetzt ist die Federung straffer, und das Laufwerk flüsterleise wie es sein soll.

Mein Denon 2200 (baugleich mit dem 2900er bis auf die Lade) ist absolut ruhig. Da hört man nur ein gaaanz leises surren wenn man die Lautstärke ganz runter macht und es draussen absolut still ist, also quasi nur Nachts wenn man sich anstrengt. So solls ja auch sein.

[Beitrag von Großinquisitor am 03. Feb 2005, 01:23 bearbeitet]

tv-paule
Inventar

#13 erstellt: 03. Feb 2005, 01:38

Andi.L schrieb:

Bevor auf mich jetzt die Fragen hereinpurzeln sei noch gesagt, dass ich üblicherweise eine 70-Stunden-Arbeitswoche habe und Antworten entsprechend dauern können. Viele der Geräte sind nicht mehr hier - ausser momentan gerade acht Stück Samsung DVD-HD945, die wir heute Früh um 3:40 per Internet in Frankreich bestellt haben und die bereits heute um 15:30 eingetroffen sind.

Hi, Andi !

super Test, selbst für mich !
Ein Mensch, der seit November mit einem Denon 3910 "leben muss" - was er garnicht so schlecht findet !
Obwohl mein wunderbarer Primare im analogen CD-Bereich spürbar besser war (noch ist im anderen Raum !

).

Nur, wenn so einen wunderbarer schicker und teurer Flachmann da steht und auch wenig Platz drunter ist, dann müssen halt Kompromisse gemacht werden !

Nur - mein o.a. Zitat aus Deinem - ansonsten journalistisch gut angelegten Posting - stösst "etwas sauer auf " !!

Sollen wir jetzt alle die koreanischen Samsungs kaufen, ev. sogar mit der Möglichkeit, über Dich zu bestellen ??

Dann besteht immer die Gefahr zu sagen "es ist ein Schelm, wer nichts Böses denkt" !

Unsere Schiedsrichter in Deutschland haben es ja zur Zeit auch nicht so einfach .....

Also, lieber Andi
- in Deinem Interesse dieser kleine Tipp von mir mit ev. Einflussnahme auf die Wortstellung !

Gute Nacht!

Euer tv-paule

P.S. Der Denon 3910 ist ein tolles Gerät !! :P

Andi.L
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Feb 2005, 01:41

@Großinquisitor

Oha, scheinbar hat's beim Yamaha DVD-S1500 eine Revision der Laufwerksaufhängung gegeben.

Bei unserem Modell war das Laufwerk mittels Abstandhaltern aus weissem Kunststoff befestigt. Und diese Verbindung zum Chassis war wieder zu starr, um die Laufwerksgeräusche so weit zu dämpfen, dass das Gehäuse nicht zum Resonanzkörper wird.

Übrigens hab ich mir wieder meinen alten Pioneer DV-717 (Baujahr 1999) aus dem Keller geholt. Kann zwar technisch wohl nicht einmal mit den € 40-Playern mithalten, aber dafür ist er unhörbar und durch die mit weissem Teflonband abgedichtete superblaue Laufwerks-LED kriegt man auch kein nervöses Auge...

Großinquisitor
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Feb 2005, 01:47

Oha, scheinbar hat's beim Yamaha DVD-S1500 eine Revision der Laufwerksaufhängung gegeben.

Scheint so.

Das Laufwerk ist auf schwarzen Gummitüllen mit Federn drunter gelagert, welche über Stiftbolzen mit dem Laufwerksgrundrahmen verschraubt sind. Nur sind diese Gummipuffer so dermaßen weich, das sich das Laufwerk in abhängigkeit von der Diskdrehzahl selbst zum vibrieren bringt. Bei AudioCD´s in den ersten zwanzig Minuten absolut brutal. Die CD schwang teilweise über 1mm auf und ab, und das halt extrem schnell. Der Diskmotor hat dabei eine unbändige Kraft, denn wenn man auf die CD etwas drückte, bremste man das Teil nicht ab, die CD schlug richtig gegen den Finger.

Aber lies sich wie gesagt einwandfrei beheben, und kann ohne spuren Rückgängig gemacht werden falls mal ein Garantiefall eintreten sollte.

Erstaunlich ist aber trotzdem für mich gewesen das der Player anfangs die Scheiben trotz dieses vibrierens und schwingens der Disk ohne Stottern und Hängern ausgelesen hat. Man hat nichts davon bemerkt bei der Wiedergabe. Die Fehlerkorrektur muß absolut genial sein bei dem Player.

Aber 530 Euro Listenpreis eindeutig zu hoch, keine Frage.

[Beitrag von Großinquisitor am 03. Feb 2005, 01:48 bearbeitet]

Washman
Stammgast

#16 erstellt: 03. Feb 2005, 01:50

Panasonic S97EG "von der Geräuschentwicklung halbwegs akzeptabel"

Hab gedacht das sei schon Laut was der verursacht^^

Da war mein Sony DVP-NS 305, im warsten Sinne Leise!!

[Beitrag von Washman am 03. Feb 2005, 01:51 bearbeitet]

Andi.L
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Feb 2005, 01:55

@tv-paule

Uiii! Danke für den Tipp! Ich hatte wirklich nichts Böses im Sinn und die acht Stück sind auch schon weg, weil sich jede(r), der sich aus unserem Test-Team einen bestellt hatte, diese auch schon nach Hause genommen hat.

Natürlich soll sich nicht jeder einen Samsung nach Hause stellen, aber ich dachte mir, dass dieses Forum auch von den Marketing- und Vertriebleuten der diversen AV-Hersteller gelesen wird. Wäre mir jedenfalls komplett unverständlich und fahrlässig, wenn sie es nicht tun würden.

Und so sollen die sich ansehen können, wie man ein leises Laufwerk baut. Zudem weiss ich aus eigener Erfahrung und von den Händlern, die uns die Geräte borgten, dass derzeit viele Leute nach einem Player suchen, der nicht in die billigste Kategorie gehört, die aber auch keinen Wutanfall kriegen wollen, wenn sie draufkommen, dass sie eine Niete gekauft haben.

Ich habe tatsächlich ein völlig unparteiisches Verhältnis zu diesem Test - historisch bedingt mit einer leichten Neigung zu Onkyo, aber diese Phase ist nun - nicht nur wegem dem Player - vorbei. Könnte ich es auch mir nur irgendwie leisten, wären die Teacs meine Favoriten.

Und dass ich über die Samsungs und die Quelle ein paar Worte verloren habe, steht ganz unter dem Einfluss der Standardliefeung (nicht Express!) innerhalb von 12 Stunden.

Fähigkeit muss meiner Meinung einfach genauso - wenn nicht sogar herausragender - erwähnt werden, wie das ohnehin mittlerweile zum Standard verkommene Versagen...

[Beitrag von Andi.L am 03. Feb 2005, 01:57 bearbeitet]

tv-paule
Inventar

#18 erstellt: 03. Feb 2005, 02:20

Hi, Andi !

Alles klar und verstanden !

Wie schon oft anderswo von mir erwähnt, lobe ich meinen 3910 nicht, weil mir Denon einen Urlaubstripp nach Nettetal sponsert

- sondern weil ich seiner Zeit im November für 999,- (Händler vor Ort), dachte, dass es z.Z. kein besseres Gerät gibt, was Bild- und Audioqualitäten gleichermassen bietet.
Wollte aber auch nicht mehr als 1000,- ausgeben!
Und ich bin wirklich zufrieden- natürlich mit den erwarteten Abständen zu meinem Primare !

Übrigens, dieser Denon hängt an einem Onkyo 989, den ich mir 2001 angeschafft hatte (habe natürlich bei Kruse die Updates machen lassen).

Auch heute noch ein AVR, der (fast) jeden Kampf aufnimmt !

Deshalb, warum bist Du jetzt von Onkyo weg ?
der neue 5000er AVR ist schon ein "Hammer" - aber ich lebe mit meinem 989 auch noch etliche Jahre "glücklich weiter"!

Und ich dachte eigentlich, dass der 1000er DVD-Player eine ebenso wahnsinns-Kiste ist !!

Nur bei Beiden vollkommen daneben: die Preise !!

das aber nur mal als "off toppic" am Rande bemerkt.

jedenfalls echt guter Test -Danke!

Und gute Nacht!

Euer tv-paule

Duncan_Idaho
Inventar

#19 erstellt: 03. Feb 2005, 21:15

@andi
Das Problem bei deinem Argument zum 3910 ist allerdings, daß meiner aus der neusten Charge stammt und die meisten hier in Augsburg haben bis jetzt auch noch nix gehört....und daß seit Markteinführung..... und einen recht lautlosen 8400 hab ich auch schon bei meinem Händler gesehen....

Crazy-Horse
Inventar

#20 erstellt: 03. Feb 2005, 22:09

Da stand was von speziellen, handverlesenen Geräten was ist denn wenn es bei euch da unten auch so ist.

Und jeder Hersteller der ein Gerät zu einem Test schickt teste es zuvor und wählt das beste mit den wenigsten Fertigungstoleranzen aus.
Das ist Marketing, der ist nicht macht hat verloren.

Das ist auch so witzig in der Pc Branche, als gute Bsp. hält hier gerade mal Asus mit seien nForce2 Mobos her.
Im Test super schnell, stabil usw.
Dann auf einmal 100 Threads im Forum geht hier nicht, stürzt da ab und mit dem Ram läuft es erst gar nicht an.

Was meinst du warum der Internethandel so floriert, wenn hier was nicht geht kannst du es 14 Tage lang wieder wegschicken und bekommst Geld wieder!

Duncan_Idaho
Inventar

#21 erstellt: 03. Feb 2005, 23:14

Naja, der Internethandel ist aber auch nicht grade risikofrei....

Aber nach der Aussage müßten ja allein in Augsburg 23 Käufer eines Denon 3910 handverlesene Geräte bekommen haben....

Andi.L
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Feb 2005, 01:15

@Duncan_Idaho

Mein Lieber! Ich habe doch im allerersten Satz meines Beitrags darauf hingewiesen, dass es für Fans einer Marke ein paar traurige Tatsachen zu lesen geben könnte.

Wissend, dass Du Dich schon in der Vergangenheit in anderen Threads für diese Marke, die in den letzten Jahren ihren legendären Ruf fahrlässig auf Kosten der Gewinnmaximierung verjubelt hat, aufopfernd gekämpft hast, hätte es eine von mir gut gemeinte Warnung sein sollen, dass Du besser nicht weiterlesen solltest. Oder war es dann doch die Neugier?

Freu Dich wie ein Kind vor einen Haufen Geschenken, dass Dein 3910 leise ist. Falls das wirklich so ist und dennoch so unglaublich viele 2910 und 3910 an Denon zurückgehen, dann ist es umso erschreckender, dass es im Denon Werk ganz eindeutig keine Qualitätskontrolle mehr gibt und billiger Opportunismus herrscht.

Die lächerliche Ausrede der Serienstreuung glaubt ja hoffentlich auch schon längst keiner mehr. Kein Anlagenhersteller der Welt könnte eine Fertigungsstrasse verkaufen, die eine Varianz von mehr als einem Promille (das ist eines von tausend) aufweist. Bei Handfertigung läge der Anteil an Ausschussware noch viel niedriger.

Wenn Du also 23 Stück vom 3910 erfolgreich verkauft hast, bist Du wohl DER Denon-Dealer schlechthin. Bei einem grossen Linzer Händler, der zur Metro-Gruppe gehört, wurden zwar auch 88 Stück des 3910 verkauft, aber auch wieder 72 Gutschriften über den Betrag ausgestellt.

Auch in diesem Forum brauchst Du nur einmal nach 3910 suchen und erschreckend viele enttäuschte Besitzer bzw. Ex-Besitzer finden.

Für dieses Geld ist der Player einfach zu schlampig aus zu billigen Komponenten zusammen geschustert worden. Und dessen ist sich Denon auch bewusst, sonst würden sie ja 'was dagegen tun. Aber so wie es ist, freuen sich die Denon-Aktionäre, ein paar loyale Fans versuchen für die Marke die Fahnen hochzuhalten und die Mehrheit der Kunden fühlt sich verarscht... Eine sicherlich anerkannt erfolgreiche Strategie für die Privatkonten der Entscheidungsträger von Denon, aber nur von kurzer Dauer. Das kümmert das akutelle Management aber nicht, weil den Schaden ohnehin die Nachfolger auszubaden haben, oder weil das Unternehmen beim ersten Anzeichen einer Liquiditätsschwäche ohnehin wieder an die nächste Investmentgruppe verkauft wird.

Übrigens gilt das obige natürlich nicht nur für Denon, sondern auch für alle anderen Hersteller, die in den letzten Jahren so fett wurden, dass sie versuchen, weiterhin allein vom guten Image leben zu können. Bei manchen hat man beim Studium der Geschäftsberichte sogar den Eindruck, dass die Produkte, die wir so kaufen und einfach runterschlucken sollen, überhaupt nur ein äusserst lästiges und nebensächliches Beiwerk seien und manche viel lieber nur mit den Rücklagen an den Finanzplätzen jonglieren würden...

Tja, so ist das leider im kurzsichtigen Trend, den so mancher oft mit 'Marktwirtschaft' beschreibt. Da zudem in vielen anderen Branchen ebenfalls die früheren Kunden zu passiven Lemmingen umgezüchtet wurden, können die Hersteller darauf wetten, dass viele dieser enttäuschten Lemminge resignieren und es auch vielen einfach zu viel Mühe macht, sich darüber zu äussern oder gar dagegen aufzulehnen.

Aber zurück zum Thema: Der 3910 ist definitiv inakzeptabel laut und die Behebung des Lärms würde bei der Fertigung nur wenige Cent kosten. Denon tut's - wie viele andere Hersteller - trotzdem nicht. Mehr dazu später...

Ich hab mir heute noch einmal einen 3910 bei einem befreudeten Denon-Händler angehört (übrigens ein selektiertes Vorführmodell mit der Markierung) und selbst das ist laut! Zwar zirpt hier der Steppermotor nicht ganz so arg, wie bei unserem Testgerät, aber dafür gab's neben dem Rotationsgeräusch bei dem Vorführ-3910 ein schleifendes Geräusch, das so klang, als würde sich da ein Lagerschaden an der Achse ankündigen...

Tja, wie bereits gesagt, mit wenigen Cent könnten die Hersteller ALLE Player in allen Preisklassen geräuschlos machen.

Aber das ganz dicke Problem ist: Wenn einer damit anfängt, dann gäbe es plötzlich einen marktbeherrschenden Favoriten und der Rest der Hersteller käme in dramatischen Zugzwang.

Sowas tut man sich doch unter Gentlemen nicht an! Viel lieber geht man nach den zweimonatlichen Normierungs- und Standardisierungsmeetings der IEEE mit den Kollegen des Mitbewerbs auf ein paar Drinks, lässt die Puppen tanzen und lacht sich über die umsatztragenden Lemminge kaputt...

Am Montag kriege ich übrigens den neuen Teac DV-20D, der neben DVD-Audio auch SACD beherrscht, ein von Teac selbst gefertigtes Laufwerk besitzt und in der Liste um die € 349-399 kosten soll.

Bin schon gespannt darauf, ob sich die Teac-Leute bei dem Gerät hinsichtlich der Qualität an den historischen Massstäben ihres Hauses messen, oder nach den Meetings auch mit dem Rest schwer feiern gehen... ;-)

Schönen Abend noch, Andi

tv-paule
Inventar

#23 erstellt: 04. Feb 2005, 01:35

Hi Duncan,

mal kurz off topic - hatte seinerzeit bei der grossen Sonnenfinsternis in Deiner Nähe (Aichach) in den Himmel geguckt !!

war dann auch mal bei Euch in Augsburg im Rathaus und drumherum und auch irgendwo in einem MM oder Saturn (Frau wollte natürlich wieder Einkaufen).

Hätten die dort damals schon ahnen können, was für wunderbare Geräte heute auf dem Markt sind....... - z.B. ein Denon 3910 !!

Ich glaube, die wären vor Neid erblasst.

mit Gruss

tv-paule

Crazy-Horse
Inventar

#24 erstellt: 04. Feb 2005, 01:43

Na ich hoffe du läßt uns mal vom test des Teacs hören, bin gespannt denn das ist noch ein akzeptabler Preis auch wenn ich vor hatte Denon Link zu nutzen.

Letzten endes entscheiden doch aber meine eigenen Ohren und mal sehen vielleicht erwische ich ja einen 3910 der nicht klappert wie mein alter Medion wenn ich Load von Metallica reinschiebe.

Nur die Zeit wird es zeigen wo sie uns gedenken hin zu führen.
Doch blind folgen müssen wir den Herstellern ja nicht und einer fällt immer aus der Reihe und ratet mal wo ich dann mit meinem Geld hingehe, richtig da wo ich noch Qualität erhalte.

tv-paule
Inventar

#25 erstellt: 04. Feb 2005, 01:53

Lieber Andi !

Warum eigentlich so intensiv ??
Und vorallem so lang !
Ich weiss zwar, was Du sagen willst und akzeptiere die Testergenisse natürlich.

Aber irgendwie bin ich doch sehr schwerhörig, denn sowas kann ich beim besten Willen an meinem Denon 3910 nicht raushören !!
Und ich habe absolut keinen Grund, hier Denon zu verteidigen. Denn der 3910 ist mein erster Gerät von dieser Marke.

Deshalb hättest Du in Deinem Test auch ruhig mal unsere audiophilen Arcam, Linn, Micromega, Primare oder sonst welche reinpacken können - ich wäre gespannt, wie da mein Primare abgeschnitten hätte ??

Aber so schlecht ist der Denon nun wirklich nicht - für unter 1000 Euro meiner Meinung z.Z. ohne Konkurenz !

mit Gruss

tv-paule

pitt
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 04. Feb 2005, 02:02

ha ha

kein negatives Wort über das LS - Set gefunden !!!!!!!

mfg Pitt

p.s. bei meinem 868 hör ich auch nix

Andi.L
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Feb 2005, 02:46

@tv-paule

Ich weiss natürlich, dass ein 3910 ein sehr populäres Gerät ist und das wäre es wohl nicht geworden, wenn's eine komplette Niete wäre... Aber irgendwas muss in letzter Zeit mit dem Werk oder den Materialspezifikationen passiert sein, sonst wäre die Zahl der aufgrund von Mängel zurückgegebenen Geräte nicht so gross. Andererseits liegt das aber auch voll im aktuellen Trend aller Hersteller mit Produktreihen der - sagen wir einmal - gehobeneren Zielgruppe im Massenmarkt.

Anfänglich hatten wir es gar nicht vor, da für die beiden grossen Teacs (der DV-50 zu rund € 4.000 und der UX-1 zu nicht ganz € 15.000, die selbstverständlich der audiophilen Klasse - der UX-1 sogar der esoterischen Sub-Kategorie *g* - zugeordnet werden), für alle am Test beteiligten Personen niemals eine Kaufabsicht bestand, aber der Händler, der uns auch noch die Top-Modelle von Onkyo und Pioneer lieh, bestand darauf. Glücklicherweise, denn ansonsten würden wir nicht wissen, wie leise man DVD-Player wirklich machen kann...

Die vor Dir gelisteten Geräte sind sicherlich allesamt achtbar und garantiert von hoher Qualität, da diese Hersteller die Kosten für Forschung, Entwicklung, Fertigung, Materialeinsatz, Verwaltung und Vertrieb auf vergleichsweise geringe Stückzahlen umlegen müssen. Ich denke sogar, dass trotz des Preises eines Primare für den Hersteller weniger Deckungsbeitrag überbleibt, wie bei einem - sagen wir zur Abwechslung einmal - Pioneer 668.

Und wenn im audiophilen Bereich einmal massive Qualitätsschwankungen auftreten oder mindere Qualität - und seien es nur nickelhaltige Buchsen - zu verkaufen versucht wird, dann wirft das den Hersteller dramatisch zurück...

Wenn auch ein Linn wie eine Uhr ticken oder ein Arcam 20 Minuten nach dem Layerwechsel aufgrund der dann steigenden Umdrehungszahl auch zum Röhren anfangen würde, hätte sich die AV-Branche ohnehin erledigt, oder?

Ich persönlich tue mir trotz meiner superlärmempfindlichen Lauscher schwer, die immensen Mehrkosten für audiophile Geräte gegenüber der besseren Massenware in akustische Hörbarkeit umzusetzen.

Nicht nur ich möchte zwischen € 500 und 1000 einfach einen Player in der Qualität kaufen können, wie es auch 1999 oder 2000 noch möglich war. Das waren damals meistens die beiden Topgeräte der Hersteller. Heute muss man für vergleichbare Qualität mindestens das vierfache ausgeben.

Ich mache so etwa alle drei bis fünf Jahre eine Neuinvestition in die einzelnen Komponenten meiner Anlage. Anfang 2000 kriegte man für € 3.000 einen hervorragenden (selbst beim Einlesen, Starten und Stoppen unhörbaren) DVD-Player und meistens auch das Top-Modell des Surround-Receivers.

Heute muss man aber offensichtlich eine Null daran hängen, um eine vergleichbare Qualität in Sachen Materialwahl, der Fertigungstechnik und Haptik zu erhalten.

Das WILL ich mir einfach nicht leisten. Selbst akkumuliert war die Inflationsrate nicht so hoch und so komme ich mir geneppt vor, wenn man erkennt, dass so jene Leute, die Wert auf detailreiche Reproduktion legen, nur abgezockt werden.

Und das regt mich ganz intensiv auf. Dazu stehe ich!

Das mit der Länge tut mir leid. Vielleicht sollte ich in Zukunft mein Hobby weg vom Musikgenuss hin zum Schreiben von elendslangen Romanen verlagern....

Gute Nacht, Andi

Dennis_1
Stammgast

#28 erstellt: 04. Feb 2005, 15:34

hallo,
Mir kommt dein bericht gerade recht , ich will mir auch einen DVD player holen , ich dachte zuerst den Samsung DVD-HD745 für die angeblichen 75 € .
Ich habe ihn aber nur für 195 € gefunen .....
Wüsstet ihr vielleicht wo man ihn für diese 75€ kriegen könnte??
Wäre sehr nett wenn ihr antwortet....

Thx

Greetz

berti56
Inventar

#29 erstellt: 04. Feb 2005, 16:36

Moin.
Also da hat sich ja jemand richtig Arbeit gemacht.
Solche Tests sind ja meist sehr langwierig.
Hut ab, Andi.L.

Was mich an diesem Test stört sind:
1. subjektive Aussagen
Was bitte soll "schlimmes Design" sein?
Ob etwas gut oder schlecht aussieht ist Geschmackssache und über Geschmack läßt sich bekanntlich NICHT streiten.
Was sind "Kopierschutzschwächen"?

2. fehlende quantitative Aussagen.
-inakzeptabel laut
-inakzeptables Laufwerksgeräusch
-hörbarer und nervender Steppermotor
-Geräuschentwicklung halbwegs akzeptabel
Was soll ich mir darunter vorstellen?

Vergleiche einen Golf mit einem BMW.
Sagst Du dann auch "der VW ist unakzeptabel langsam"?
Bei 200 km/h?

Die meisten Leute sitzen 3 Meter und mehr vom Player entfernt(bei mir 5m). Wenn der Verstärker dann das Signal des Players wiedergibt, dann hört man über diesen Abstand noch den Player "inakzeptabel laut"?
Das glaube ich nun nicht!
Ich hab da noch so ein Billig-Sony-Teil und selbst der ist weder bei Musik(leise Stellen) oder Movie zu hören. Mein Denon erst recht nicht. Beide hört man nur, wenn sie Einlesen, also am Anfang und wenn man ganz leise ist.

Deine Aussagen haben für mich leider keine Aussagekraft.

Schade um die Arbeit.
Messungen mit Angaben in Sone oder dB(A) und Abstand vom Meßobjekt wären die einzigen Angaben die vergleichbar wären.

Bert
sl

pfote
Stammgast

#30 erstellt: 04. Feb 2005, 17:53

@Andi.L
kann deine einschätzung zum Onkyo DV-SP502E bestätigen, die laufwerksgeräusche (speziell der stepmotor) sind wirklich schlimm .. glücklicherweise hält es sich bei der wiedergabe in grenzen bei meinem gerät, und aufgrund der für diesen preis (IMHO) überragenden audioqualität werde ich das gerät wohl trotzdem behalten

danke dir für den test, *thump up*

tere13
Stammgast

#31 erstellt: 04. Feb 2005, 18:23

Jo, ich denke auch das du dich bei dem Preis vom Samsung 745 um €100.- vertan hast.
Wenn nicht dann wäre allerdings die gute Kritik zu erklären,kleiner Scherz ich hab ihn ja selbst

Mal am rande, negativ überrascht hat mich das der Samsung über dem Digitalausgang keine Titelmarken mit rausgibt wenn ich z.b. auf MD überspiele.
Sowas hätte ich in der heutigen Zeit nicht für möglich gehalten.

mfg.

Haelge
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 04. Feb 2005, 21:24

Ich für meinen Teil finde es absolut inaktzeptabel wenn ein 1300€ teurer DVD-Player Lese- oder Kopierschutzschwächen (was natürlich immer eine Definitionsfrage ist) aufweist.
Da kann das Prospekt noch so bunt und die Testberichte noch so fabelhaft von einem "Traumplayer" schwärmen. Kein Wunder das sich viele Leute umorientieren und nach billigeren Alternativen greifen.

Ich bin selber auf der Suche nach einem DVD-Player und habe momentan den Denon 2910 oder evtl. den 3910 ins Auge gefasst. Nach diversen Recherchen hier im Forum bin ich nun doch etwas verunsichert bezüglich der Probleme beim Abspielen diverser DVD`s.

PS: mein 3 Jahre altes billiges (30€

) DVD-ROM Laufwerk von Pioneer hat bisher jede DVD ohne Probleme abgespielt... das gibt mir dann schon zu denken

Duncan_Idaho
Inventar

#33 erstellt: 04. Feb 2005, 21:47

Also bezüglich Abspielprobleme mit Denon:
Ich hatte bisher nur Probleme mit DVD´s, die weit außerhalb des Standards lagen.... also solchen, wo der Kopierschutz außerhalb des DVD-Books agiert oder MP3-DVD, wo es bis jetzt noch immer keinen einheitlichen Standard gibt.... Was ich aber auch verstehen kann. Die billigenGeräte werden für einen sehr schnellebigen Markt produziert und da macht es auch weniger aus, wenn der Player nur DivX 3.0 beherrscht, bei den teuren Geräten würde man sich darüber aber zu Recht aufregen, deshalb wird dies auch zu Recht nicht berücksichtigt...ansonst müßte man alle Nase lang Firmware Updates rausbringen, wobei einige Codecs erst nach einiger Zeit richtig fehlerfrei wären....sprich hier verhindert die Schnelllebigkeit des PC-Marktes eine Implementierung in den teureren Geräten....

Bezüglich Andi

Also ich bin wohl einer der ausgesprocheneren Gegner des Neoliberalismus.... mir muß man nicht mehr mit Argumenten in dieser Richtung kommen....

Nebenbei würde ich auch jeden anderen Player als Denon verteidigen, wenn er fast unhörbar wäre... so z.B. meinen Yamaha Brenner F1

Außerdem bin ich kein Händler, ansonst hätte ich weiter unten Gewerblich stehen....

Wie auch schon weiter oben erwähnt sind mir deine Aussagen zu schwammig....es fehlt Hörabstand, Lautstärke in Sone etc....

Haelge
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 04. Feb 2005, 22:07

Ich brauche den DVD-Player um DVD-Filme, Audio-CD`s bzw. SACD`s abzuspielen und das sollte ein Player der gehobenen Preisklasse in meinen Augen tadellos beherrschen.

Für mich ist DIVX, VCD & Co. aufgrund des Qualitätsmangels völlig irrelevant.

Die Aussagen bezüglich der Laufwerksgeräusche sind ohne Messwerte allerdings sehr subjektiv.

PS: mein Yamaha F1 ist auch "fast unhörbar"

Duncan_Idaho
Inventar

#35 erstellt: 04. Feb 2005, 22:09

Dann dürfte der 3910 für dich ja interessant sein...Layerwechsel habe ich bei meinen 150 DVD bisher noch nicht bemerkt (RC 1 + 2)

Haelge
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 04. Feb 2005, 22:19

Wie schon oben erwähn schwanke ich momentan zwischen dem 2910 und dem 3910.

Leider konnte ich beide Player noch keinem Direktvergleich unterziehen, somit weiß ich also nicht ob der 3910 die 350€ mehr wert ist

Duncan_Idaho
Inventar

#37 erstellt: 04. Feb 2005, 22:23

Wenn du ein mehr an CD und SACD haben willst, würde ich zum 3910 raten...auch ist er um einiges besser im Aufbau (auch wenn die Unken oben anderes quaken

)

tv-paule
Inventar

#38 erstellt: 05. Feb 2005, 02:36

Hallo Haelge,

genau wie Duncan sagt - kommt es Dir auch viel auf die Musik an und Du hast keinen Platz, Lust oder Geld um einen seperaten, hochwertigen CDP zu in Deine Analge zu integrieren, dann ist der 3910 die beste Wahl aller Player bis rund 1200 Euro - meine Meinung trotz Andi`s Ergebnissen !

Wenn nicht, dann reicht natürlich auch der 2910, denn der macht ebenso super Bilder und sehr gute digitale Töne.

Suche bei mir mal hier im Bereich bzw. bei Kaufberatung meine Postings zum Vergleich 2910-3910.
Ich hatte den 2910 ja ein paar Wochen kostenlos zur Probe.
Und ich habe dann den Aufpreis zum 3910 (999,- dafür bezahlt beim MM vor Ort !!

) niemals bereut.

mit Gruss

tv-paule

[Beitrag von tv-paule am 05. Feb 2005, 02:37 bearbeitet]

Duncan_Idaho
Inventar

#39 erstellt: 05. Feb 2005, 03:01

Selbst beim guten Händler bekommt man ihn für 1050,-

Plasma-Fan
Stammgast

#40 erstellt: 05. Feb 2005, 12:18

Ich habe einen Denion 3910 seit 11/04. Ich bin mit dem Player absolut zufrieden. Er ist leise und die DVD und Audioqualitäten haben mich volkommen überzeugt. Ein störendes Abspielgeräusch, lauten Steppermotor oder Vibrationen habe ich noch nie festgestellt. Layerwechsel merkt man nicht.

Ich hatte bisher nur ein einziges Problem und zwar mit der Star Wars DVD Episode 2. Hier hatte er anfänglich Abspielprobleme und ich habe ihn schon nach 10 Tagen zur Überprüfung geschickt. Angeblich wurde kein Fehler gefunden. Als er zurückkam spielte er die DVD in mehreren Tests problemlos ab. Mit allen anderen DVD`s (auch mit hier im Forum als problematisch beschrieben z.B. I Robot oder The day after) hatte ich noch nie ein Problem.

Ich würde ihn jederzeit wieder kaufen.

icram
Neuling

#41 erstellt: 01. Mrz 2005, 14:33

hallo andi!

super, ein spitzen test, endlich mal jemand, der
sagt wie's ist!

wie ist das, du schreibts der samsung hd745 sei ein 75euro
player ?

bei samsun wird er mit 299,- angegeben und selbst ueber
geizkragen.de kostet der billigste so um die 200 euro?
gibts da verschiedene ausfuehrungen?

viele grueße

icram

mouton
Stammgast

#42 erstellt: 01. Mrz 2005, 17:27

Mein Pana s97 ist nicht hässlich und leise ist er auch.

Mal ernst, mir gefällt er wirklich gut. Besonders das von vielen verteufelte blaue Licht find ich klasse.

Wilder_Wein
Inventar

#43 erstellt: 02. Mrz 2005, 01:10

Hallo,

ich möchte den Thread gerne noch mal aufgreifen!

Was ist eigentlich aus dem Test des neuen Teac DV-20D geworden. Würde mich sehr interessieren!

Gruß
Didi

Shell
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 02. Mrz 2005, 11:54

Sehr schoener Test
Vielen Dank

ich wuenschte nur, Du haettest auch den Philips DVP 720 SA mitgetestet
dass er eine furchtbare Lade hat, weiss ich
aber bezueglich der Audio-Qualitaeten und des Laufwerksgeraeusches waer ich brennend dran interessiert gewesen, wie er so in dem oben genannten Feld abschneidet
was die Ausstattung und die Faehigkeiten angeht ist er ja fast identisch mit dem Pioneer DV 575A, nur dass der Philips keine DVD-Audio, dafuer aber HDCD beherrscht

[Beitrag von Shell am 02. Mrz 2005, 11:55 bearbeitet]

alfsch
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 02. Mrz 2005, 12:14

imho der phillips ist ein misthaufen, die fernbedienung dazu ein billigst-teil, habe den pio 470 auf 575 umgeflasht, der geht wunderbar; laufwerk ist relativ leise, aber hörbar. werde noch ein paar versuche mit meinem pio"575" machen.

Crazy-Horse
Inventar

#46 erstellt: 02. Mrz 2005, 13:07

Was meinst du genau mit umgeflasht und wo hast du die Fils dafür her?

WeePee
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 03. Mrz 2005, 17:18

Ich habe den Denon 3910 und kann den Test nicht bestätigen. Mein 3910 surrt leise vor sich hin und ist in 2 Meter Entfernung selbst bei äußerster Ruhe in der Nacht nicht mehr zu hören.

WeePee
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 03. Mrz 2005, 17:23

Noch eine Anmerkung:

Danke für den Test, er ist sehr aufschlussreich. Das von Dir im Folgende Gesagte bzgl. der Preise von qulitativ hochwertigen Produkten kann ich voll und ganz bestätigen.

Kostete etwas vor 10 Jahren ca. 2000 DM (im HiFi-Bereich), muss man heute für vergleichbare Qualität ca. 4000 Euro (also das 4-fache) dafür hinblättern. Und daran kann nicht nur die Inflation Schuld gewesen sein.

burst_error
Neuling

#49 erstellt: 19. Mai 2005, 21:15

Bonsoir - das ist mein erster Post hier

@ Großinquisitor

Ich habe auch dieses Rattern bei meinem Yamaha DVD-S1500, das bei einigen wenigen Audio-CDs mehr oder weniger stark auftritt. Könntest Du noch etwas konkreter sagen, was Du an der Laufwerkslagerung verändert hast? Hast Du nur ein paar Schrauben stärker angezogen oder noch mehr gemacht?

1000 Dank im voraus für jeden Hinweis ...

DLSkyNet
Stammgast

#50 erstellt: 20. Mai 2005, 09:18

Bin gerade zufällig über diesen Thread gestolpert, möchet noch etwas zum 3910 ergänzen (mit dem ich praktisch gesehen ansonsten wirklich zufrieden bin):

Ich besitze seit August 2004 einen 3910 mit folgendem Werdegang:

1. Ausgepackt und Verarbeitungsfehler in Form eines dicken Kratzers auf der Frontplatte -> Mangel in der Qualitätskontrolle

2. Gerät zum Händler zurück und im Anschluss 5 Wochen (bei angekündigten 2) auf einen neuen Player gewartet. Angaben bezüglich Reparaturstatus wurden von Denon nie selbst herausgegeben, aber auch auf Nachfragen nur sehr zögerlich mitgeteilt. Erst auf wirklich massiven Druck bekam ich von Denon schließlich ein Austauschgerät.

3. Vor ca. 2 Wochen stolpere ich dann über ein mögliches Blacker-Than-Black-Problem mit den 3910 aus einem bestimmten Produktionszeitraum. Bingo: meiner gehört dazu und kann BTB nicht darstellen, obwohl von Denon (immer noch) als Feature angegeben.

4. Nächste Woche habe ich einen Termin bei meinem Händler um das BTB Problem auf allem möglichen Equipment zu testen. Fazit wird wohl eine Reparatur sein...

5. ... bei der ich wohl ob des "Lärmproblems" neuerer Chargen wirklich auf Reparatur und nicht auf Austausch bestehen werde.

Wie gesagt, der Player ist ansonsten wirklich wunderbar, aber die Probleme wollte ich eigentlich durch eine Investition in dieser Preisklasse vermeiden. Bei meinem etwa gleichzeitig angeschafften Denon 3805 Receiver musste übrigens auch die Fernbedienung wegen ständiger (bekannter) Abstürze insgesamt 2 Mal ausgetauscht werden.

Generell scheint es momentan ein wirkliches Qualitätsproblem bei sehr vielen Herstellern zu geben. Gleiche Erfahrungen habe ich in nahezu allen Bereichen der Unterhaltungselektronik und von unterschiedlichsten Herstellern, insbesondere im oberen Preissegment, gemacht.

Das aber nur mal so am Rande

DLSkyNet

Ich_bin's
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 20. Mai 2005, 11:07

Hallo erstmal,
zum Thema Lärm möchte ich auch mal was sagen. Bin stolzer Besitzer eines Auvion 701P & hatte mal mit dem Gedanken gespielt auf ein teureres Markengerät umzusteigen in der stillen Hoffnung auch was besseres zu kriegen. Mein erster Versuch war ein Pioneer 575A. Hatte eine gute Bildqualität, der Ton war allerdings kaum zu testen bei dem Eigenlärm, ein Austauschgerät war kaum besser! Auch kam es zu Leseproblemen die mein billiger Auvion (knapp 50 Euro!) nicht hatte. Das Gerausch war deutlich 2 Zimmer weiter zu hören (ich wohne an einer Hauptstraße!) wenn man den Ton runterregelt.)
Danach gab ich auf und wechselte zu dem Samsung - stimmt, war höllisch leise! Dafür hatte er eine ziemlich langsame Reaktionszeit & Problemen bei Vor- und Rücklauf von mpgs, hatten wohl am Speicher gespart

. Außerdem war das Bild über Scart viel zu kontrastarm, verglichen mit Auvion & Pioneer (Mehr kann ich zur Bildqualität nicht sagen, habe eine alte Röhre!).
Jedenfalls, zwei Sachen habe ich gelernt:
1) Teurer bedeutet nicht automatisch besser,
2) Marke ist nicht zwangsweise NoName vorzuziehen!

Mir ist durchaus bewußt, dass die getesteten Geräte eine bessere Ausstattung haben, aber zumindest zu dem Pioneer kann ich sagen: was nützt SACD / DVD-Audio wenn man den Unterschied eh' nicht hört?