Kaufberatung

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KimH
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 04. Jun 2009, 08:12

neuling_23 schrieb:
Ich hätte die Möglichkeit mir das Teufel Concept G 7.1 zu kaufen,schlecht ist es ja nicht.

Da wir dich ja nicht dazu bringen können, mehr Geld auszugeben -vllt. sogar für die ersten Versuche besser - kauf dir das .

Und wie Black Widowmaker schreibt: Berichte uns, wenn du erste Erfahrungen mit dem Set hast.

Viele Grüße

Kim


[Beitrag von KimH am 04. Jun 2009, 08:13 bearbeitet]
neuling_23
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 04. Jun 2009, 14:36
Klar werde ich machen wenn ich es habe.Ihr habt mir sehr geholfen.
Hendrik_B.
Inventar
#53 erstellt: 04. Jun 2009, 15:16
Immer gern!
Und viel spaß bei Musik&Film!
KimH
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 04. Jun 2009, 15:31

Hendrik_B. schrieb:
Immer gern!
Und viel spaß bei Musik&Film! :)


Dem schließ ich mich voll an .
neuling_23
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 04. Jun 2009, 22:50
Noch eine kleine Frage ist das Teufel Concept E Magnum auch gut?
rebel4life
Inventar
#56 erstellt: 04. Jun 2009, 23:17
Das ist Ansichtssache.

Meiner Meinung nach ist es nicht gut, aber es ist deine Entscheidung.


MFG Johannes
phun
Stammgast
#57 erstellt: 05. Jun 2009, 00:53
Zum Magnum würde ich nicht greifen.

Erstens ist die Garantie für den Sub schon hin. Zweitens hatte das Magnum wohl Probleme mit dem Sub, so dass er oft über den Jordan gegangen ist.

Könntest dir das Concept F angucken.
http://www.teufel.de/bware/
Gibts grad für 150€ als bware bei Teufel.

Da würde ich an deiner Stelle zuschlagen.

Dann kaufst du dir noch ein Kabelset.
http://www.amazon.de...id=1244155835&sr=1-8
+
3x http://www.amazon.de...id=1244155916&sr=1-4

und du bist mit knapp 190€ sehr gut versorgt.

Kannst ja mal nach dem Concept F googlen. Wird dir sicher gefallen.
KimH
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 05. Jun 2009, 13:25

phun schrieb:
Zum Magnum würde ich nicht greifen.

Erstens ist die Garantie für den Sub schon hin. Zweitens hatte das Magnum wohl Probleme mit dem Sub, so dass er oft über den Jordan gegangen ist.

Könntest dir das Concept F angucken.
http://www.teufel.de/bware/
Gibts grad für 150€ als bware bei Teufel.

Da würde ich an deiner Stelle zuschlagen.

Dann kaufst du dir noch ein Kabelset.
http://www.amazon.de...id=1244155835&sr=1-8
+
3x http://www.amazon.de...id=1244155916&sr=1-4

und du bist mit knapp 190€ sehr gut versorgt.

Kannst ja mal nach dem Concept F googlen. Wird dir sicher gefallen.


Hast du dir den ersten Beitrag im Thread durchgelesen, wo es um das Budget ging ?
phun
Stammgast
#59 erstellt: 05. Jun 2009, 13:44
Naja er hat sich auch das Magnum angesehen und das 7.1 THX, also scheint er Ambitionen zu haben auch mehr auszugeben.
neuling_23
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 05. Jun 2009, 13:45
Das Teufel Concept F gibt es bei ebay
KimH
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 05. Jun 2009, 13:49

neuling_23 schrieb:
Das Teufel Concept F gibt es bei ebay


Sorry, aber bei deinen Erfahrungen im Lautsprecher und Hifi-Bereich würde ich nichts Gebrauchtes kaufen.

Ich habe selbst den Fehler vor einiger Zeit gemacht und dafür Schrott erhalten, nur um ein paar Euro zu sparen...und ich kannte mich da auch noch nicht mehr aus als du, was jetzt zumindest in vielen Bereichen anders ist.

Wie gesagt: Ich rate dir, nichts Gebrauchtes zu kaufen .

Viele Grppße

Kim
neuling_23
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 05. Jun 2009, 13:58
Also lieber direkt bei Teufel kaufen
Aja das Concept F hab ich ja schon gesagt das es das bei ebay gibt http://cgi.ebay.de/T...3A1|293%3A1|294%3A50 kann ich mir das den hier kaufen?


[Beitrag von neuling_23 am 05. Jun 2009, 15:34 bearbeitet]
rebel4life
Inventar
#63 erstellt: 05. Jun 2009, 16:10
So schlimm ist das mit gebraucht jetzt auch nicht, wenn man es vorher anschauen kann, dann ist es eigentlich relativ interessant, nur Versand ist halt etwas doof...


MFG Johannes
BlackWidowmaker
Stammgast
#64 erstellt: 05. Jun 2009, 20:04

KimH schrieb:
Sorry, aber bei deinen Erfahrungen im Lautsprecher und Hifi-Bereich würde ich nichts Gebrauchtes kaufen.

Ich habe selbst den Fehler vor einiger Zeit gemacht und dafür Schrott erhalten, nur um ein paar Euro zu sparen...


Jede generalisierende Anwort zu dieser Frage ist falsch!

Eine allgemeine Aussage läßt sich nicht treffen. Ich habe fast alles was ich habe (außer den Subwoofer von Yamaha: YST-SW515 war gebraucht in der Bucht teilweise teurer als neu!) gebraucht gekauft. Meine LS hier im Forum, meinen DVR von Quoka, den Rest von eB... Bis auf eine Aushahme (Einen Center der stark nach Kellerschimmel muffelte) habe ich Glück gehabt und war größtenteils auch mit den bezahlten Preisen zufrieden.

Die Frage ist meiner Meinung nach nur statistisch zu beantworten. Mit 90% Warscheinlichkeit hast Du Glück, mit 10% hast Du Ärger. Die Prozentzahlen sind kein Maßstab sonder nur persöhnliche Erfahrungswerte.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker


[Beitrag von BlackWidowmaker am 05. Jun 2009, 20:07 bearbeitet]
phun
Stammgast
#65 erstellt: 05. Jun 2009, 21:23

neuling_23 schrieb:
Also lieber direkt bei Teufel kaufen
Aja das Concept F hab ich ja schon gesagt das es das bei ebay gibt http://cgi.ebay.de/T...3A1|293%3A1|294%3A50 kann ich mir das den hier kaufen?


Das gebot geht mindestens noch auf 150€.
Da kannste besser auf Teufel.de kaufen.
BlackWidowmaker
Stammgast
#66 erstellt: 05. Jun 2009, 22:09

phun schrieb:
Da kannste besser auf Teufel.de kaufen.


Ja Leute, guckt Ihr denn die Links überhaupt richtig an? Obiges Angebot ist vom Hersteller Teufel! Er benützt halt auch den Vertriebsweg über eB.. hier in Form einer 1€-Auktion. Von wegen "besser auf Teufel.de kaufen" und so.

Zu dem Set als solches: Ist einfach auch eine Sache des Preises. Das Concept G ist sicherlich klar besser als das F. Wenn Du es dir leisten kannst, kaufe es, es ist sein Geld wert. Wenn nicht und Du willst/brauchst sofort was, dann ist es eben das F, auch dieses ist immernoch besser als das, was die meisten Menschen als LS haben. Wenn man das Ganze mit 5000€ LS vergleicht kann man vielleicht die Nase darrüber rumpfen, vergleicht man das mit ALDI-LS (was 1000x mehr Menschen besitzen als ein Klipsch THX-Ultra II System) ist es um Klassen/Welten besser!

PS: Ich feiere meinen 100! - Freibier für alle und alle Leser hier sind herzlich eingeladen!

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker
phun
Stammgast
#67 erstellt: 05. Jun 2009, 23:06
Ich meinte eher, dass das ebaygebot über 150 geht und er da eher auf Teufel.de bware kaufen kann.
KimH
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 05. Jun 2009, 23:16

BlackWidowmaker schrieb:

KimH schrieb:
Sorry, aber bei deinen Erfahrungen im Lautsprecher und Hifi-Bereich würde ich nichts Gebrauchtes kaufen.

Ich habe selbst den Fehler vor einiger Zeit gemacht und dafür Schrott erhalten, nur um ein paar Euro zu sparen...


Jede generalisierende Anwort zu dieser Frage ist falsch!

Eine allgemeine Aussage läßt sich nicht treffen. Ich habe fast alles was ich habe (außer den Subwoofer von Yamaha: YST-SW515 war gebraucht in der Bucht teilweise teurer als neu!) gebraucht gekauft. Meine LS hier im Forum, meinen DVR von Quoka, den Rest von eB... Bis auf eine Aushahme (Einen Center der stark nach Kellerschimmel muffelte) habe ich Glück gehabt und war größtenteils auch mit den bezahlten Preisen zufrieden.

Die Frage ist meiner Meinung nach nur statistisch zu beantworten. Mit 90% Warscheinlichkeit hast Du Glück, mit 10% hast Du Ärger. Die Prozentzahlen sind kein Maßstab sonder nur persöhnliche Erfahrungswerte.

Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker 8)


Hi,

mir geht es hier eigentlich auch nicht ums pauschalisieren, auch ich habe meine komplette Anlage gebraucht gekauft. Bin dabei aber auch 2-mal auf die Schnauze geflogen (ums mal auf gut Deutsch zu sagen ).

Ich möchte nur vermeiden, dass er am Ende dann hier zu uns kommt und uns dann vielleicht auch noch für einen möglichen Fehlkauf verantwortlich macht. Und ich möchte ihm eigentlich auch eine negative Erfahrung ersparen.
Und so wie der Preis jetzt schon nach oben geht, würde ich es an seiner Stelle in dem Fall eher wie phun machen.



Viele Grüße

Kim
P.s.: Sagt mal, ich geh ja schon auf meinen 700. Beitrag zu .


[Beitrag von KimH am 05. Jun 2009, 23:17 bearbeitet]
neuling_23
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 07. Jun 2009, 17:16
Welches Set ist hier von besser das : Concept F oder das
Kompakt 30 ?
KimH
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 07. Jun 2009, 18:39

neuling_23 schrieb:
Welches Set ist hier von besser das : Concept F oder das
Kompakt 30 ?


Bitte nutze die Foren-Suche und dann erst Fragen stellen.

Da findest du dann folgenden Thread:
Concept F oder Kompakt 30?

Alles klar soweit oder hast du nach dem Lesen vielleicht noch Fragen ?


[Beitrag von KimH am 07. Jun 2009, 18:40 bearbeitet]
neuling_23
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 07. Jun 2009, 19:05
Hat mir nicht wirklich geholfen.
KimH
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 07. Jun 2009, 19:08

neuling_23 schrieb:
Hat mir nicht wirklich geholfen.


Dann lese bitte richtig. Das Concept F hat einen integrierten Verstärker, kann also ohne Receiver betrieben werden. Die Bestückung der Lautsprecher soll wohl die selbe sein.

Kim
phun
Stammgast
#73 erstellt: 07. Jun 2009, 19:09
Nimm das Concept F, das hat schon eine Endstuffe intigriert und lässt sich ohne weiteres an deinen Computer anschließen.

Das Kompakt 30 hat keine intigrierte Endstuffe und müsste erst mit einem AVR (Surroundverstärker) verbunden werden, an den dann dein Computer angeschlossen wird.

Somit fällt die Entscheidung eindeutig aus.
neuling_23
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 07. Jun 2009, 19:40
Aha jetzt hab ich das auch verstanden.Ich hab hier noch 3 kabel mit 2 chinch Anschlüssen zu klinke kann ich das nehmen oder muss ich noch das kabel set von teufel kaufen?


[Beitrag von neuling_23 am 07. Jun 2009, 19:44 bearbeitet]
Tomacar
Inventar
#75 erstellt: 07. Jun 2009, 22:10

phun schrieb:
Nimm das Concept F, das hat schon eine Endstuffe intigriert und lässt sich ohne weiteres an deinen Computer anschließen.

Das Kompakt 30 hat keine intigrierte Endstuffe und müsste erst mit einem AVR (Surroundverstärker) verbunden werden, an den dann dein Computer angeschlossen wird.

Somit fällt die Entscheidung eindeutig aus.


[Hauptschullehrermodus]

intigrieren


Endstuffe

Hah, sogar google weiss,
dass es das nicht gibt...

[/Hauptschullehrermodus]



[Beitrag von Tomacar am 07. Jun 2009, 22:11 bearbeitet]
phun
Stammgast
#76 erstellt: 07. Jun 2009, 22:27
[Hauptschullehrermodus]
Guck doch mal was bei "Meinten sie:" steht.
[/Hauptschullehrermodus]

Tomacar
Inventar
#77 erstellt: 07. Jun 2009, 22:36

phun schrieb:
[Hauptschullehrermodus]
Guck doch mal was bei "Meinten sie:" steht.
[/Hauptschullehrermodus]

:)






p.s.
Sollte Dir mein verdeckter Hinweis auf die korrekte Schreibweise nicht aufgefallen sein, so entschuldige ich mich für dessen Unterschwelligkeit.
phun
Stammgast
#78 erstellt: 07. Jun 2009, 22:45
Ist mir schon bewusst. Ich wollte es dir nur gleich tun und mit etwas sarkastisch angehauchtem Witz antworten.




KimH
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 08. Jun 2009, 00:48
Na, ihr seid mir zwei^^...redet über Rechtschreibung, wenn es doch um so wichtige Dinge wie den Unterschied der 2 Teufel-Sets geht .

Ich würd auch das Concept F nehmen, wenn ich nochmal in "so niedriger Güte" etwas kaufen würd.

Viele Grüße

Kim
neuling_23
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 08. Jun 2009, 14:30
Was willst du damit andeuten KimH?
phun
Stammgast
#81 erstellt: 08. Jun 2009, 19:59
Das es auf jeden Fall sehr viel besseres gibt.
Nur nicht in dieser Preisklasse!
neuling_23
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 08. Jun 2009, 20:08
Ich hab aber keine lust 1000€ auszugeben!
HiLogic
Inventar
#83 erstellt: 08. Jun 2009, 20:11
Such Dir ein Teufel System aus welches in Deiner Preisklasse spielt und gut ist! Ich frage mich was es da dauernd zu diskutieren gibt?
slickride
Stammgast
#84 erstellt: 08. Jun 2009, 20:23
Wenn's den gediegenden Herrschaften nicht stören mag, so schreibt doch bitte weiter...
Ich wollte einfach nur andeuten, dass es wohl besser wäre, den armen Herr neuling 23 in Frieden lasst damit er sich entscheiden kann... ich glaube, dass das Ganze sonnst noch sehr langwiedrig werden kann.

@neuling 23
oft fragst du ja, warum so viele etwas auszusetzen haben oder warum so viel Geld ausgegeben werden muss. Du hast doch sicherlich irgendwo eine Originale Musik-CD rumliegen,- oder. So nehme sie bitte und lege sie bei Gelegenheit mal im nächsten MM, Saturn (warscheinlich besser) im Hi-End Bereich (Hi-Fi sollte reichen) ein oder lasse dir mal bitte einige Boxen mit deiner CD vorführen und höre einfach mal genau hin. Lasse dir mal 1Std und mehr Zeit.. oder setze dir im Hi-Fi Laden mal einen AKG 701er(nicht jedermanns Geschmack.. aber enormer Kontrast zum Boom-Badewannen-Sound) auf und lausche. Vielleicht wirst du dann verstehen, warum alle herum hacken.
Xeno94
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 08. Jun 2009, 21:20
Neuling, ich hatte auch bei so einem Budget angefangen
Aber jetzt war ich im Saturn und da ist mir aufgefallen das es doch schon etwas mehr braucht um seinen Wunschklang zu erreichen.
Habe heute zwar nicht meinen Wunschklang gefunden, aber auch einen Klang der mir sehr gut gefällt
Die Heco Victas 700.
200€ je Stück, also 400€ für das Paar.
Dabei noch einen CD Player und Verstärker.
Weiß nicht wieviel die kosten würden, habe beide Komponenten von meinem Vater geerbt.
Vorher wollte ich 200€ ausgeben, jetzt bin ich bei 400

Gehe in den Saturn und höre welche Boxen bei welchem Preis dir schon reichen^^

Grüße
Tomacar
Inventar
#86 erstellt: 08. Jun 2009, 22:28
@slickride,
das ist doch dein erster Beitrag hier in dem Thema, wieso schreibst du, dass du andeuten wolltest, ich finde keinen
vorangegangen Beitrag auf den Du dich beziehen könntest.


Ansonsten schreib halt: Ich deute an....

, weil recht hast Du.

edit: Achso, du beziehst dich auf deinen ersten Satz...
Dann mach halt einen Absatz. Dann versteht man es besser.


Es heisst auch nicht langwiedrig, sondern langwierig

- Ich nu wieder

Es hängt aber auch stark von der Audio-CD ab, ob einem bei der von Dir empfohlenen Tipp die Ohren aufgehen...
Es gibt nicht wenig Musik, die auf ner "guten" Anlage/Kopfhörer scheisze klingt. Das gehört dann aber auch so und liegt an der mangelnden Qualität der Aufnahme.
Tomacar
Inventar
#87 erstellt: 08. Jun 2009, 22:29
@xeno94

Du hast die Hecos schon?

Dachte du wolltest den Studio-Monitoren auch ne Hörprobe gönnen?
neuling_23
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 09. Jun 2009, 12:35
Also ich kauf mir das Concept F und wenn´s mir nicht gefällt kann ich es ja wieder zurück schicken.
Tomacar
Inventar
#89 erstellt: 09. Jun 2009, 12:46
Hi Neuling23,

wirklich Sinn macht das eigentlich nur, wenn du ein 2. System zum vergleichen hast. Davon kannst Du dann jenes, welches Dir besser gefällt behalten, und das andere zurückschicken.

Anders kannst Du den Mehrwert in akustischer und preislicher Hinsicht gar nicht bewerten. Nicht dass Du dich dann später ärgerst weil du gleich das etwas teuere aber deutlich bessere System genommen hättest.

Wenn ich hier von System spreche, meine ich damit im allgemeinen andere Lautsprecher, egal ob Stereo, 2.1 oder 5.1-Systeme.

Du hast Dir sicher auch schon mal Schuhe gekauft, und sicher auch nicht gleich die erstbesten anprobiert und diese gekauft ohne ein weiteres Paar anzuprobieren, oder?


[Beitrag von Tomacar am 09. Jun 2009, 12:47 bearbeitet]
KimH
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 09. Jun 2009, 13:08

Tomacar schrieb:
Hi Neuling23,

wirklich Sinn macht das eigentlich nur, wenn du ein 2. System zum vergleichen hast. Davon kannst Du dann jenes, welches Dir besser gefällt behalten, und das andere zurückschicken.

Anders kannst Du den Mehrwert in akustischer und preislicher Hinsicht gar nicht bewerten. Nicht dass Du dich dann später ärgerst weil du gleich das etwas teuere aber deutlich bessere System genommen hättest.

Wenn ich hier von System spreche, meine ich damit im allgemeinen andere Lautsprecher, egal ob Stereo, 2.1 oder 5.1-Systeme.

Du hast Dir sicher auch schon mal Schuhe gekauft, und sicher auch nicht gleich die erstbesten anprobiert und diese gekauft ohne ein weiteres Paar anzuprobieren, oder?


Hey,

lass ihn doch jetzt endlich sein System kaufen, bei seinen Ansprüchen etc. reicht doch die Methode vollkommen.

Wenn du ihn verunsicherst bringt ihm das auch nichts.

Viele Grüße

Kim
phun
Stammgast
#91 erstellt: 09. Jun 2009, 13:09
Man kann aber sagen, dass das Concept F ein sehr gutes Paar Schuhe sind.
KimH
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 09. Jun 2009, 13:10

phun schrieb:
Man kann aber sagen, dass das Concept F ein sehr gutes Paar Schuhe sind. :D


Sehr schön ausgedrückt . Wobei ich eher sagen würd: Es ist ein Paar Schuhe, dass seine Erwartungen mit einem schönen Preis-Leistungsverhältnis kombiniert...eine kaufmännische Ausbildung muss ja ein bisschen abfärben


[Beitrag von KimH am 09. Jun 2009, 13:12 bearbeitet]
Tomacar
Inventar
#93 erstellt: 09. Jun 2009, 13:31
Ich will doch hier niemand verunsichern,

es ist mir eher daran gelegen, dass er sich seine eigene Meinung bildet und nicht ungehört die Meinug anderer annimmt.

Wenn er eh mit dem Gedanken spielt,
das System zurückzuschicken, da kann er auch gleich ein 2. bestellen, seine Entscheidung und anschliessende Zufriedenheit wird das jedenfalls bestärken.
Forenchecker
Stammgast
#94 erstellt: 09. Jun 2009, 17:27
ja das kann ich nur bestätigen
neuling_23
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 09. Jun 2009, 21:03
Hab ich Geld zuviel? Nein ich glaube nicht.
slickride
Stammgast
#96 erstellt: 09. Jun 2009, 21:18
Dann fehlt ja nur noch dein Review, nicht war?

@Tomacar
meine Andeutung bezog sich auf den ersten Satz meines zweiten Beitrags (ja, das war schon mein zweiter du )

edit: ich bin auf eine virtuelle Freibierparty eines Forenmitgliedes gestoßen. Ist es üblich, den Beitrag Nummer 100 zu feiern? Ich glaub' BlackWidowWalker (hoffe richtig geschrieben) war das..


[Beitrag von slickride am 09. Jun 2009, 21:23 bearbeitet]
neuling_23
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 09. Jun 2009, 21:25
Ja genau der war das.
Tomacar
Inventar
#98 erstellt: 09. Jun 2009, 23:04

neuling_23 schrieb:
Hab ich Geld zuviel? Nein ich glaube nicht.


Eben deshalb sollte man sich genau überlegen,
wofür man sein Geld ausgibt.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, niemand hat behauptet, dass Du dein Geld verschwenden sollst.

@slickride

es bleibt hier jedem selbst überlassen,
ob er seinen 1., 2., 10., 100., oder tausendsten Beitrag feiert...
rebel4life
Inventar
#99 erstellt: 09. Jun 2009, 23:11
So eine Aktion wie Freibier, der letzte zahlt?

MFG Johannes
KimH
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 10. Jun 2009, 08:38

Tomacar schrieb:

neuling_23 schrieb:
Hab ich Geld zuviel? Nein ich glaube nicht.


Eben deshalb sollte man sich genau überlegen,
wofür man sein Geld ausgibt.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht, niemand hat behauptet, dass Du dein Geld verschwenden sollst.


Hallo,

eigentlich ist es ganz einfach: Ihn juckt nicht der gute Klang, sondern er will was, was einigermaßen laut Krach machen kann...und wir haben ihm auch schon gesagt, dass er eigentlich mehr Geld investieren müsste, zumindest wenn er dem Thema des Forum entsprechen will: Hifi-Klang. Das ist aber nicht was er sucht.

Von daher ist das Teufel-System eigentlich der beste Kompromiss, zumindest der Beste was mir und einigen anderen eingefallen ist.



Viele Grüße

Kim
P.s.: Und bevor jetzt jemand schreibt "das Teufel kann doch gar nicht so laut": Für einen so kleinen Raum, wie er hat, reicht das mehr als locker, auch für "Partys"...ich habe früher in einem fast gleich großen Raum mit einem Logitech Z-3 Party gemacht ...


[Beitrag von KimH am 10. Jun 2009, 08:39 bearbeitet]
neuling_23
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 10. Jun 2009, 13:21
Ich will nicht nur krach haben sonder auch Musik Qualität.Da ich nicht soviel Geld habe und ihr mir gesagt habt das das Concept F gut ist und,in Testberichten steht das selbe drin.
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