Raumklang vom PC über Beamer an Receiver

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AlexDD
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2022, 01:15

Hallo zusammen,

mein Setup ist wie folgt:

Win10 PC mit GTX 1080 => HDMI-Kabel 4K-tauglich an Dell S718QL => vom Dell über SPDIF Sound an Onkyo 555.

Wie kann ich mit diesem Setup Raumklang an meinen Receiver liefern? Ich spreche von digitalen Quellen wie Videos und Spielen. Atmos dürfte nur über HDMI funktionieren und fällt somit raus. Aber wenigstens 5.1 müsste doch drin sein? Wie realisiere ich das?

Oder könnte ich den 2. HDMI an der GTX nutzen um ihn separat mit dem Receiver zu verbinden, zwecks "nur Sound Übertragung"? Wenn ja, wie?

PS: Sound über den Receiver abgreifen funktioniert aus unbekannten Gründen nicht (ab 1080p öfter Bildstörungen - nervt). Dell Support will nicht helfen.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2022, 10:20

Über den SPDIF vom Beamer wird das wahrscheinlich nix. Der richtige weg wäre über den Receiver. Wenn es da Störungne/Aussetzer gibt, ist das zu 90% ein Kabelproblem.

AlexDD
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jan 2022, 02:11

Okay, es lag tatsächlich am Kabel !!

Verbindung ist jetzt stabil.

Neues Problem: wie bekomme ich Raumklang?

Setup ist jetzt also NVIDIA 1080 >HDMI> Onkyo555 >HDMI> Dell-Beamer.

Egal was ich anstelle / einstelle, ich erhalte immer nur getrennten Sound auf L Center R und Sub. Alle anderen Kanäle sind still. Ich teste für diesen Zweck mit den Files von

https://www2.iis.fraunhofer.de/AAC/multichannel.html.

Egal ob ich Atmos in Win 10 einstelle (die App ist installiert), oder 7.1 oder 5.1. Und egal welches Setting am Onkyo herrscht - ich habe alle Kombinationen ausprobiert. Wie bekomme ich es hin? DANKE

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 27. Jan 2022, 10:21

Womi spielst Du denn das File ab? Die Software muss auch korrekt eingestellt sein. Leider kann ich den Fraunhofer Link nicht öffnen, was für ein Format (nicht die Dateiendung!) ist da denn angegeben?

AlexDD
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jan 2022, 11:33

Auf der Seite von Fraunhofer gibt es das als WAV-Datei und als acc bitstream. Habe den Link gerade noch mal getestet, funktioniert. Mein Problem ist im Grunde folgendes: bei win10 spielen, die ja oft raumklang unterstützen, habe ich festgestellt, dass auf die hinteren Kanäle einfach nur Stille herrscht.
Das fällt wir auf, weil es in der Vergangenheit, auch mit anderen receivern, problemlos funktionierte. Nun ist es halt z.b. so, dass eine Figur oder eine soundquelle dir hinter mir verortet werden müsste schlichtweg nicht wiedergegeben wird.

Bei anderen ist soundquellen die am Receiver angeschlossen sind funktioniert alles ganz normal.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2022, 11:55

Bei spielen liegt der SOund normalerweise als Mehrkanal PCM vor, das sollte per HDMI direkt an den AVR schon auch so abgespielt werden, wenn die Kanäle bzw. das Schema in den Windows Soundeinstellungen korrekt konfiguriert sind. Dazu gibt es ja auch einen Test in der Windows Soundeinstellungen, der dann alle Kanäel abspielt. Der sollte erstmal funktionieren.
Der Link auf Fraunhofer ist hier in der Firma schlicht gesperrt, dewegen kann ich ihn nicht öffnen.
AAC und Bitstream ist aber was anderes als Multi CH PCM bei spielen - hätte also eh keine Aussagekraft für Games.

[Beitrag von n5pdimi am 27. Jan 2022, 11:57 bearbeitet]

AlexDD
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jan 2022, 12:03

Der Test in Windows wurde natürlich gemacht. Er spielt immerhin getrennte Surroundkanäle ab, aber er legt HöhenLS und Surround zusammen.

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2022, 12:59

Gut, jetzt reden wir von ATMOS, oben schreibst Du die hinteren Kanäle bleiben Stumm. Keine Ahnung, ob Windows in den Standarteinstellungen die ATMOS Lausprecher diskret ansprechen kann, bei Spielen ist das ja sowieso nochmal ne andere Geschichte mit den Höhenkanälen (PCM -MAT).

AlexDD
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Jan 2022, 15:06

Win10 zeigt die Atmos Höhenspeaker separat an, da sollte man davon ausgehen dürfen. Sie werden auch separat angespielt, zumindest zeigt das Tool es so an.

Kernproblem: in Spielen bleibt hinten ALLES still, Surround und Height. Die Soundinformationen werden aber offenbar auf diesen Kanälen abgespielt, denn sie werden nicht in die vorderen eingemixt (sie fehlen einfach - das fällt extrem auf).
Das trifft auch auf Filme zu, auch dort fehlt Surround und Height einfach.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2022, 15:20

Was für ein Tonformat zeigt denn der AVR, wenn Du das zuspielst? Ist das Lautsprechersetup im AVR korrekt durchgeführt? Welche Software benutzt Du zum abspielen und was ist in dieser konfihguriert?

DUSAG0211
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2022, 15:35

Nochmal die Nachfrage, weil ich seinerzeit auch damit Probleme hatte:

Du hast das Dolby Atmos Paket aus dem Windows Store installiert (das meinst du mit App, oder?
Du hast unten rechts im Tray per Rechtsklick auf den Lautsprecher auch unter Raumklang Atmos (oder x.1) aktiviert?

Insbesondere letzteres muss ich quasi jedesmal machen wenn ich Win10 auf dem HTPC starte.

AlexDD
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Jan 2022, 19:38

Software zum abspielen von Videos ist MPC-HC. VLC verhält sich aber genauso.

Hauptproblem sind aber die fehlenden Kanäle Back/height in Spielen. Das wirkt sich richtig nervig aus.

Atmos-App ist installiert, und funktioniert auch.

Lautsprechersetup ist iO, mit anderen Quellen klappt es ja auch.

Der Onkyo zeigt sein EIngangssignal völlig bekloppt an - über die "Anzahl der Lautsprecher", grafisch dargestellt. Da kann ich alles mögliche rein deuten.

Auch wenn ein Stereo-only-Signal reingeht, bleibt er oft bei 7.1-Speakern in der Anzeige. Manchmal wechselt die Anzeige auch bei Signalwechsel, aber so richtig konsistent, logisch und funktionsfähig wirkt das nicht.

[Beitrag von AlexDD am 27. Jan 2022, 19:40 bearbeitet]

AlexDD
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Jan 2022, 10:34

Fand jetzt die Option für die präzise Anzeige , was das Signal angeht.

Beispiel :

Win 10: Atmos eingestellt. Atmos-Testdatei abgespielt.

Receiver auf Modus multichannel eingestellt - er meldet dann:
Input 7.1 Pcm
Output 5.1.

Warum ist der Output 5.1 und nicht 7.1 ? Warum sind dennoch die hinteren speaker in spielen still? Im Windows-soundtest spielt er alle Kanäle ab, aber legt Back und height ZUSAMMEN auf den backspeaker.

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 28. Jan 2022, 11:03

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Was für ein Tonformat zeigt denn der AVR, wenn Du das zuspielst? Ist das Lautsprechersetup im AVR korrekt durchgeführt? Welche Software benutzt Du zum abspielen und was ist in dieser konfiguriert?

Diese Fragen sind nicht oder maximal teilweise beantwortet...

So nebenbei:
7.1 != 5.1.2

[Beitrag von n5pdimi am 28. Jan 2022, 11:07 bearbeitet]

DUSAG0211
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2022, 11:27

Mir ist auch nicht ganz klar wieviele Lautsprecher du überhaupt angeschlossen hast.
Wenn du den Receiver für Atmos konfiguriert hast, kann der am Output nur 5.1(.2)

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 28. Jan 2022, 11:43

Ist er denn überhaupt für 5.1.2 konfiguriert? Oder für 7.1? Deswegen meine Nachfrage. Ich habe das GEfühl, der Unterschied ist dem TE nicht 100%&ig klar.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2022, 11:59

Win10 zeigt die Atmos Höhenspeaker separat an

wo? Das wäre mir neu. Habe selbst einen PC an einem Atmos Setup hängen und kann auch Atmos vom PC ausgeben, in Windows kann ich aber nur 5.1 und 7.1 konfigurieren.

Der Windows Sound selbst ist ja Multichannel PCM, da gibt es kein Atmos

DUSAG0211
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2022, 13:04

ich habe gerade auch mal nachgeschaut. Die Höhen werden bei mir nicht separat angezeigt, sondern als Hinten L/R
Wenn ich den Testton ausgebe spielt Windows sowohl Surround als auch Hinten L/R aus den Surrounds.
Die Atmos Trailer aus der Dolby Access App funktionieren aber einwandfrei.

Receiver ist ein 3400 Denon der auf Dolby Surround eingestellt ist und dann auch Dolby Atmos anzeigt.

Sorry für die Handyfotos, aber das ist im aktuellen Aufbau einfacher gewesen als Screenshots zu machen.

[Beitrag von DUSAG0211 am 28. Jan 2022, 13:14 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2022, 13:23

Ich denke, das HR/HL steht eher für "Height/Höhe" R/L als für "hinten"... Ich habe aber meinen HTPC in Rente geschickt und kann leider nicht mehr selbst nachschauen.

DUSAG0211
Inventar

#20 erstellt: 28. Jan 2022, 13:34

Ja, möglich.
Hab in dem Zusammenhang auch rausgefunden, dass ein Kanal gar nicht mehr angeschlossen war aufgrund zahlreicher Umbauten in den letzten Wochen. das Nachschauen hat sich also gelohnt für mich.

AlexDD
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Jan 2022, 14:40

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

Ist er denn überhaupt für 5.1.2 konfiguriert? Oder für 7.1? Deswegen meine Nachfrage. Ich habe das GEfühl, der Unterschied ist dem TE nicht 100%&ig klar.

Ich ging davon aus, dass 7.1 Material bspw. auf 5.1.2 "upgemixt" wird, wenn ich 5.1.2 konfiguriert habe. Sollte in diesem Fall Totenstille auf Back/height herrschen? Eher nicht, glaube ich.

Den 555 kann ich nicht in dem Sinne auf "Atmos" konfigurieren. Ich habe im Setup verschiedene Lautsprecher zur Auswahl, von denen ich die beiden letzten als Höhen-LS deklariert habe. So wie es bei Atmos sein sollte. Der Receiver selbst hat mir noch nie angezeigt, dass er einen Atmos-Stream empfängt (unter Status Input) oder ausgibt (unter Output). Auch nicht bei Atmos-Trailern.

Vielleicht noch zum Verständis: mein uralter Onkyo 5.1-Receiver hat in jeglicher Einstellung klaglos die hinteren Kanäle mit Sound versorgt. Upgemixt, whatever.
Aktuell sind die hinteren Kanäle in Spielen einfach still (NUR bei PC-Betrieb - sonst alles wunderbar, Konsolen etc.). Es muss also am PC oder irgendeiner Receivereinstellung liegen.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 28. Jan 2022, 14:57

Das Upmixing passiert aber im AVR und nicht in Windows.

Du spielst vom PC aus 5.1 zu und im AVR wählst du dann einen Upmixer aus. Dolby Surround oder DTS Neural:X

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 28. Jan 2022, 15:00

Die Anzeige ATMOS bekommst Du nur, wenn Du auch ATMOS abspielst. Bei Spielen ist das wieder ein ganz anderes Thema, das ist die 2 Front, die nicht funktioniert. Um ATMOS auf den Receiver zu bekomemn, muss Windows erstmal die möglichen Tonformate anziegen, das ist auch in den Soundsettings. Dort muss unter anderem DD+ und Dolby True HD zu sehen sein.
Weiterhin muss die Abspielsoftware auf Bitstream Passthrouh für HDMI Audio eingestellt sein. Im VLC geht das leichter als in MPC.
Und natürlich muss auch der Testfile ATMOS enthalten, also idealerweise eine BluRay oder eine davon gezogene "Sicherheitskopie" mit ATMOS Tonspur auf DolbyTrueHD Basis bzw. DD+ Basis. Kein Youtube, keine Fraaunhofer Files etc..
Dann muss der ONKYO auch ATMOS anzeigen, sonst hast Du im Setup was falsch gemacht. PC als Zuspieler um sowas einzurichtenist halt denkbar ungünstig, weil da noch so viele Wenns und Abers auf dem Weg zur ATMOS Ausgabe im Weg liegen können im Vergleich z.B. zu einem Standalone Mediaplayer.