Netzwerkplayer oder HTPC?

Nee, nee Udo, lass den ruhig mal weitermachen, so macht das Fruehstueck viel mehr Spass

Naja, zum Teil hat er ja schon recht.

1. Die 50 Euro für einen voll funktionsfähigen HD-Audio-PC mit Spezialsoftware sind wirklich Quark.
Für 50 Euro kriegt man vielleicht einen alten gebrauchten, möglicherweise sogar mit ollem Monitor, aber leise ist der dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich nicht, und ne HDMI-Schnittstelle hatter und HTCP beherrschter dann sicher auch nicht.
Und alleine schon ein BD-Laufwerk dürfte im Minimum das Dreifache kosten.

2. Haben manche Leute mehr Zeit als Geld und manche mehr Geld als Zeit. Manchen mangelt es auch an beidem.
Wenn aber jemand überhaupt keine Ahnung von der Materie hat, aber nen gut bezahlten Job, dann wäre er tatsächlich gut beraten, sich einfach ne Komplettlösung zu kaufen.
Ob´s dann nu eine für 2100 Euro sein muß, sei dahingestellt.
Aber alleine die Aneignung der Grundlagen würde ihn vermutlich dutzende Stunden kosten, plus Aussuchen der Komponenten, Aufbau, Einrichtung, etc..
Wenn diese Person eh kaum Zeit hat, aber einen Job in dem sie ordentlich verdient, dann lohnt es sich für sie, rein rechnerisch, sehr wahrscheinlich sogar finanziell, sich gleich die Komplettlösung zu kaufen.

Das geht an der Realität natürlich etwas vorbei, da nur die wenigsten Leute entscheiden können, daß sie jetzt einfach mal eben einfach X Stunden mehr arbeiten - für´s gleiche Geld.
Und zusätzlich hätte die Person beim Selbstbau auch noch einiges dazugelernt.
Aber letztlich würde, realistisch gesehen, auch eine ganze Menge an Freizeit bei drauf gehen.
Und bei der von T+A angestrebten Zielgruppe dürfte die wohl eher spärlich gesäht sein.

Fes schrieb:

Ob´s dann nu eine für 2100 Euro sein muß, sei dahingestellt. Aber alleine die Aneignung der Grundlagen würde ihn vermutlich dutzende Stunden kosten, plus Aussuchen der Komponenten, Aufbau, Einrichtung, etc.. Wenn diese Person eh kaum Zeit hat, aber einen Job in dem sie ordentlich verdient, dann lohnt es sich für sie, rein rechnerisch, sehr wahrscheinlich sogar finanziell, sich gleich die Komplettlösung zu kaufen.

... na ist halt immer eine Kosten-Nutzen-Abwägung! Hätte ich T&A zu Hause würde ich auch nicht drüber nachdenken...
Aber so warte ich noch & backe etwas kleinere, selbstgemachte Brötchen!

Moin!

Nehmen wir mal mein nagelneues Notebook, mit Blue-Ray-LW, HDMI-Ausgang und allem Schnickschnack. Nur leider funktioniert der HDCP-Handshake mit dem Plasma-TV nicht.

Wenn man, wie leider der Großteil, Notebook-Ranz aus´m GeizGeilTempel käuft, dazu noch null Plan von der PC-Materie hat, ja, da passiert sowas schonmal.

Ohne mit Absicht dick aufzutragen; ich tippe gerade an einem Lenovo für 3300Euronen, und habe noch zwei Toshis jenseits der 2000er grenze (eins mit HDDVD).
Im Kino nutze ich seit kurzem einen selbst zusammengestellten HTPC, von dem höre ich .... NICHTS, außer die Ausgabe des Filmtons!
Dank effizienter Heatpipe-Kühlung, und allem Schnick-Schnack.
Sowohl alle Plasma´s im Haus, als auch der arme Sanyo-Z3, und mein Liebling, der Sony G-90 kommen mit ALLEN Notebooks und dem HTPC bestens zurecht, auch mit HDMI-Shake.

Wer sich T&A als Client oder sonstwas leisten kann, der könnte auch vernünftiges Notebook z.B. kaufen!

Die Crux ist doch, daß Leute bei PC´s oft noch mehr denken, es ist billig.
Wegen der verdsammten Shit-werbung etc.
Qualität kostet auch da Kohle.

Und außerdem, ein PC-Dingsbums Entwickler, der keinen PC zum laufen bringen kann oder will, sollte sein Beruf wechseln.
Kein Wunder, wenn oft etwas wo abstürzt in der EDV der industrie.
Es kann aber auch sein, daß es nur einfach nicht sein Fachgebiet ist!
Du wirst lachen, ich komme z.B. mit PC´s sehr gut zurecht,Hard- u. Software mäßig, seit Zeiten des C64 mit Akustik-Koppler.
Solange es um Dinge geht, mit denen ich mich ewig auseinander setzte (Kino, Musik, server, Netzwerk, etc.)
Aber setze mich mal vor das Programm Word, Excel, etc.
Da bin ich so doof, wie ein Esel eim sprechen.

Deshalb macht den abschluss meiner Buchhaltung auch komplett mein Steuerberater.
Sonst wäre ich wahrscheinlich schon ruiniert.

MfG.

So sieht das aus:





Gesamtkosten der Hardware 420 Euro, Software 0 Euro (Freeware und gebundelte Blurayabspielsoftware), das Betriebssystem wurde einfach von einem Altrechner übernommen, Windows XP Professional. Zeitaufwand für das Zusammenstöpseln 15 Minuten, Softwareinstallation 1 Stunde insgesamt. Allein das Kaufen hat länger gedauert. CPU AMD Athlon X2 5400+, Board Abit A-S78H AMD 780G mit VGA, DVI, HDMI, 350GB FP Samsung, 2 GB RAM, Bluraylaufwerk/DVD-Brenner LG GGC-H20L incl Power DVD Ultra. Der PC hängt jetzt an einem LCD-TV und sorgt für Filme, Musik, Surfen, Games und das absolut lautlos.

@0300: Eben. <g>

@lumi: <hust> Das wirkt jetzt aber doch schon "etwas" dick aufgetragen...
Bei dem Equipment hätteste dir auch den T+A leisten können. ;-)

@andi: Hübsch! Aber warum so´n fetter Prozessor, warum kein 4850E oder ein noch kleinerer?
HDCP-Dekodierung dürfte der neue AMD-Chipsatz doch können, wofür brauchste dann noch soviel Rechenpower?

Btw. - was haste da für ein Netzteil drin?

Alter Schwede !

Das Ding ist mal genial.

Mach dich selbständig - bin Dein erster Kunde !

Gruß Stefan

Der 4850 war nicht auf Lager und der 5400 kostet das gleiche und hat auch nur ne TDP von 65W. Außerdem dient der PC nicht nur zur Bluraywiedergabe. Das Netzteil wird zusammen mit dem Gehäuse verkauft und ist extrem leise mit 80+ Zertifizierung.

@lumi

Ohne mit Absicht dick aufzutragen; ich tippe gerade an einem Lenovo für 3300Euronen, und habe noch zwei Toshis jenseits der 2000er grenze (eins mit HDDVD). Im Kino nutze ich seit kurzem einen selbst zusammengestellten HTPC, von dem höre ich .... NICHTS, außer die Ausgabe des Filmtons! Dank effizienter Heatpipe-Kühlung, und allem Schnick-Schnack. Sowohl alle Plasma´s im Haus, als auch der arme Sanyo-Z3, und mein Liebling, der Sony G-90 kommen mit ALLEN Notebooks und dem HTPC bestens zurecht, auch mit HDMI-Shake.

Sehr schön, wenn man so viel Kohle übrig hat, an einem Notebook für mehr als schlappe 3k € ein paar Texte zu verfassen, ist die Welt natürlich ziemlich einfach...

Da würde dann der Erwerb eines T&A-Musikservers für gerade mal zwei Drittel des Preises auch keine Rolle mehr spielen. Gemessen an dem was an Hardware drin steckt ist natürlich das Lenovo Notebook auch sicher ein echtes Schnäppchen gewesen.

Nur mal so nebenbei, mein besagtes Notebook ist ein ASUS, auch nicht gerade eine Discounter-Schnäppchenmarke...und mit knapp 1750 € auch nicht gerade ein Billigteil.

@andisharp

Schön das Teil, nur leider kein richtiger HTPC...so einen Multimedia-Rechner habe ich auch, mit core2Duo 6750, 2 GByte, 1 x 400 und 1 x 500 GByte HDD. Mit DVB-S Empfang, DVD-Abspielmöglichkeit inkl. DD und DTS Mehrkanalton. EAC-CD-Ripping in höchster Qualität, Audioabspielsoftware, die auch ein großes Musikarchiv (bei mir rund 8000 Titel) perfekt archivieren und verwalten kann. Mit DVD-Authoring und Videobearbeitung. Allen erforderlichen Schnittstellen, leistungsfähige 3D-Graphik für ein Spielchen zwischendurch und demnächst wird ein Blue-Ray Brenner nachgerüstet.

Das Teil ist ein preiswerter aber nicht billiger Komplett-PC, den ich ein wenig aufgerüstet habe. Ich muss nicht besonders betonen, dass alles problemlos funktioniert und sich auch die Geräuschkullisse in erträglichen Regionen bewegt. Soviel Ahnung habe ich dann doch...

Aber so was ist kein HTPC!!! Dazu fehlt die eine leistungsfähige Software, die per einfach strukturiertem Menü und mit Hilfe einer einfachen Fernbedienung schnellen Zugriff auf alle Audio- und Video-Funktionen bietet. Mit so einem Haufen zusammengestückelter Software ist die Bedienung im Wohnzimmer, vom Sofa aus praktisch nicht möglich. Wenn Du mit so einem Teil im Wohnzimmer zufrieden bist, schön für Dich, mir käme das nicht an die Anlage...schon alleine weil mir meine Frau diesen Bastelkram um die Ohren hauen würde.

@Fes

endlich mal jemand, der die Sache ohne pubertäres Gehabe sachlich sehen kann.

Gruß

RD

Aber so was ist kein HTPC!!! Dazu fehlt die eine leistungsfähige Software, die per einfach strukturiertem Menü und mit Hilfe einer einfachen Fernbedienung schnellen Zugriff auf alle Audio- und Video-Funktionen bietet. Mit so einem Haufen zusammengestückelter Software ist die Bedienung im Wohnzimmer, vom Sofa aus praktisch nicht möglich. Wenn Du mit so einem Teil im Wohnzimmer zufrieden bist, schön für Dich, mir käme das nicht an die Anlage...schon alleine weil mir meine Frau diesen Bastelkram um die Ohren hauen würde.

Woher willst du wissen, welche Software installiert ist und wie das Gerät bedient wird? Sieht man das auf dem Mainboard? Langsam wirds peinlich mit dir.

...Freeware und gebundelte Blurayabspielsoftware...

...Ich bin penliche?!? ...ist so viel ich daraus entnehmen kann nicht mal 'ne TV-Karte drin. Mal 'ne Frage nebenbei, unterstützt das gebundelte Power DVD ultra überhaupt Mehrkanal?..images/smilies/insane.gif

Und wie bedienst Du das ganze? Sach' nicht mit Tastatur und Maus über die normale Windows-Oberfläche...

...also keine HTPC-Software und damit kein HTPC...Die Kiste ist im Grunde nichts anderes als ein Blue-Ray/DVD/CD-Player mit umständlicher (Fern)Bedienung und ordentlichem Stromverbauch...mit dem man nebenbei auch Briefe schreiben kann...ich bin wirklich beeindruckt.

So was gibt es deutlich billiger und ausgereifter, das nennt sich dann PS3 (gut, die PS3 kann keine Briefe schreiben )...aber das weißt Du ja sicher schon alles, Du hast ja Ahnung...

Mein PC kann mehr...den würde ich aber niemals als HTPC bezeichnen....habe ich aber schon gesagt...peinlich, peinlich...

Weißt Du eigentlich, welche Anforderungen ein ordentlicher HTPC erfüllen sollte?!?

Gruß

RD

Ich denke hier liegt ein gründliches Mißverständnis vor...
Ein HTPC definiert sich nicht durch seine Austattung oder durch die Software, sondern durch sein Einsatzgebiet! Sobald ich das Ding als Ersatz für Sat Receiver, DVD-Player, Audio-Player, usw. nutze IST es ein HTPC.

In einem Punkt gebe ich ruedi aber Recht:
Es gibt derzeit KEINE vernünftige HTPC Software. Media Portal ist Müll, da .NET, elend langsam und 0815 Audio-Features (kannst nichtmal konfigurieren wie die Track-Zeit angezeigt werden soll), MCE brauchen wir gar nicht drüber reden, und die anderen Produkte sind auch nicht viel besser.
Bei Linux hast Du häufig probleme mit Treiber-Support und sowas wie ffdshow gibts dort leider auch nicht. Wäre für mich schon das KO Argument.
Somit bleibt für mich derzeit auch nicht mehr übrig, als viele einzelne Programme über die normale Windows-Oberfläche zu bedienen. Es stört mich allerdings auch nicht, da mir das allemal lieber ist, als irgendwelche 0815 Menus sogenannter Multimedia-Standalone-Player.

Klar: Der normal User ist mit einer Blackbox Lösung besser und "komfortabler" bedient. Ich erwarte allerdings ein wenig mehr von einem Multimedia-Player.

ruedi01 schrieb:

...Freeware und gebundelte Blurayabspielsoftware... ...Ich bin penliche?!? ...ist so viel ich daraus entnehmen kann nicht mal 'ne TV-Karte drin. Mal 'ne Frage nebenbei, unterstützt das gebundelte Power DVD ultra überhaupt Mehrkanal?..images/smilies/insane.gif Und wie bedienst Du das ganze? Sach' nicht mit Tastatur und Maus über die normale Windows-Oberfläche... ...also keine HTPC-Software und damit kein HTPC...Die Kiste ist im Grunde nichts anderes als ein Blue-Ray/DVD/CD-Player mit umständlicher (Fern)Bedienung und ordentlichem Stromverbauch...mit dem man nebenbei auch Briefe schreiben kann...ich bin wirklich beeindruckt. So was gibt es deutlich billiger und ausgereifter, das nennt sich dann PS3 (gut, die PS3 kann keine Briefe schreiben )...aber das weißt Du ja sicher schon alles, Du hast ja Ahnung... Mein PC kann mehr...den würde ich aber niemals als HTPC bezeichnen....habe ich aber schon gesagt...peinlich, peinlich... Weißt Du eigentlich, welche Anforderungen ein ordentlicher HTPC erfüllen sollte?!? Gruß RD

Meinst du mit Freeware könnte man keinen HTPC aufsetzen? Eine TV-Karte brauche ich gar nicht, wozu sollte ich also eine einbauen? Mehrkanal kann man auch aktivieren, finde selber raus wie, bist ja Spezialist und kannst mit Google prächtig umgehen.

Hallo,
wozu die Einschränkung auf eine Software? Bedienkomfort?
Das bringt nur Probleme mit sich, oft genug läuft dann nämlich gar nix wenn die Software mit einem Hardwareteil nicht zurechtkommt.
Ausserdem limitiert man sich damit, so kann ich mir die beste (oder billigste weil Freeware) Software für die Anwendung raussuchen, die Bedienung läuft über Macrotasten auf der Fernbedienung oder der Tastatur.

ruedi01 schrieb:

Und wie bedienst Du das ganze? Sach' nicht mit Tastatur und Maus über die normale Windows-Oberfläche...

Auf meinem Kubuntu läuft eine Cherry Tastatur mit allen Sondertasten, allerdings erst nach Kernelneukompilierung, das ist unter Windoof aber keine Sache da läuft das problemlos.
Tastaturen wie Logitechs dinovo edge sehen sogar gut aus, wenn auch recht gross.
Brauchbare Stereosoundkarte ist die Terratec producer phase 22 (swissonic etc. gibt verschiedene Lizenznachbauten) kostet um 60-80€ hat symmetrische ein und ausgänge und ein Midiinterface mit dem ganzen SPdif I/O kram.

Letztendlich bleibt bei einem PC aber immer der Nutzer als Problem.

Hy!

Sehr schön, wenn man so viel Kohle übrig hat, an einem Notebook für mehr als schlappe 3k € ein paar Texte zu verfassen, ist die Welt natürlich ziemlich einfach... Da würde dann der Erwerb eines T&A-Musikservers für gerade mal zwei Drittel des Preises auch keine Rolle mehr spielen. Gemessen an dem was an Hardware drin steckt ist natürlich das Lenovo Notebook auch sicher ein echtes Schnäppchen gewesen.

Eh´ ein....Schnäppchen

Denn ein Teil davon wird abgeschrieben....

Das geht mit einem T&A nicht; aber auch so wäre er mir zu teuer und unsinnig betr. Nutzen/Gegenwert.

Das soll ja jetzt hier nicht in einem "Cojones-Vergleich" enden, wer hat den/die........


Ich sehe die Sache halt anders, und zu viel Geld habe ich auch nicht; wer hat das schon?
(Gut, ich verhungere nicht, aber das tu´n hier die wenigsten)

Ich kaufe seit jeher lieber Qualität (Nach meiner Auffassung gesehen), und keine Blender.
Egal, um was es geht.
Ist mir etwas neu zu teuer, kaufe ich aber lieber dieses gebraucht, wenn es die Sache gerechtfertigt.

Bestes Bsp. hier mein Sony G-90 Proki.
Mit diesem habe ich bis jetzt, meinen Bild-technischen Zenith erreicht.
(Nachdem ich so viele andere CRT-Prokis hatte, wie Unterhosen im Leben).
Dieses Prachtstück wäre neu für mich unbezahlbar gewesen (>50000$), dank Verwandten in USA mit gleichem Hobby und, im Gegensatz zu mir viel zu viel Kohle,für einen Bruchteil dessen von ihm gekauft.

Wahre Heimkinofreaks aus dem Digital-Proki-Lager geben spätestens alle 2 Jahre mindestens 4000Euro für einen neuen aus.
Entweder weil das Consumer-Kistchen dann einfach schon fertig ist, oder weil es nicht mehr "modern" (Anschlüsse, Ausstattung, etc.), bzw. vom Bild her bereits überholt ist.
Und ein richtig natürliches, super Bild bekommt dann auch der neue nicht hin.....
Ganz zu schweigen von Tuning Kalibrierung etc. jeder Art zusätzlich.
Naja, liegt halt in der Natur der digitalen-Proki-Techniken....

Das alles soll jetzt keine Rechtfertigung sein, jeder kann kaufen was er will und kann, ich möchte damit lediglich meine Denkweise mitteilen.

Und mittleweile sind für mich Bildgebende Stand-Alone`s einfach nicht mehr rational genug.
Aber auch für Musik, und alles andere ist mittlerweile der PC/Notebook Mittel der Wahl für mich.

Ich bin mit nichts flexibler in allen Bereichen, und mit nichts besser Update-fähig.

Außerdem kann ich HD-Medien jeder Art genießen, und, und, und...
Das einzige was ich noch als S-Alone verwende, sind die drei DSR 9005 HD-Receiver.
Ich hab keine Lust auf Gezuckel mit der Premiere Karte,Verschlüsselung, etc. .
Das ist mir mit PC zu unsicher u. manchmal aufwändig.
Vom TV-Programm HIER bei uns, ob SD oder HD, möchte ich aus Qualitätsgründen außerdem eh nichts mitschneiden, tja, thats all.

Ich meine, aus eigener langjähriger Erfahrung, kann ich durchaus Leute verstehen, die lieber ein Einzelgerät wollen.
Sei es wegen Einfügung/Kette, Design, etc. .

Aber es ist doch auch ein Fakt, daß man heute mit den ganzen Kisten auch unausgegorenes Zeug käuft, Hardware und Software seitig.
Updaten hier, Nachbessern da, das klappt nicht, das läuft nicht, die und die Norm wird nicht richtig erfüllt, der eine kann das, der andere dieses, beides können aber beide nicht.

Also Otto-Normal-Verbraucher ohne Ambitionen sollte sich das durchaus antu´n, er wird es éh gar nicht bemerken.

Aber die multimediale, vernetzte Zukunft mit Zugriff von überall auf jeden Platz, mit allem verfügbaren hat bereits lange begonnen.
Und es hört lange nicht auf bei unserem Hobby, nein, es geht weiter mit der gesamten Haustechnik.

Was ist z.B. schöner, als unten faul im Kinokeller zu sitzen, und nebenbei noch nach Belieben im Dachgeschoss oder sonstwo den Rolladen zu steuern, wenn man merkt, das gerade guter Zeitpunkt zum lüften ist?
Nur eines von tausend Bsp., und das geht am EINFACHSTEN nur mit PC´s.
Und nebenbei wird mir noch ne SMS/Mail eingeblendet im Film, wenn Tochter mit dem Auto evt. eine Panne hat.
Denn wenn ich Film gucke (spüre), dann würde ich nie ein Telefon hören.


MfG.

@HiLogic

Es gibt derzeit KEINE vernünftige HTPC Software. Media Portal ist Müll, da .NET, elend langsam und 0815 Audio-Features (kannst nichtmal konfigurieren wie die Track-Zeit angezeigt werden soll), MCE brauchen wir gar nicht drüber reden, und die anderen Produkte sind auch nicht viel besser. Bei Linux hast Du häufig probleme mit Treiber-Support und sowas wie ffdshow gibts dort leider auch nicht. Wäre für mich schon das KO Argument...

Genau so isses!

...Somit bleibt für mich derzeit auch nicht mehr übrig, als viele einzelne Programme über die normale Windows-Oberfläche zu bedienen. Es stört mich allerdings auch nicht, da mir das allemal lieber ist, als irgendwelche 0815 Menus sogenannter Multimedia-Standalone-Player.

Das ist eine Sache, die jeder für sich selber entscheiden muss. Ich komme damit auch klar, an meinem Arbeitsrechner kann ich auch alles machen. Nur, da sitze ich am Schreibtisch und habe Tastatur und Maus vor mir.

Im Wohnzimmer, vom Sofa aus ist das aber für mich ein absolutes NoGo! Da brauche ich eine Software, die z.B. wie die MCE aufgebaut ist und mit einer einfachen Fernbedienung durchgängig steuerbar ist. Aber im Gegensatz zu dieser alles funktionell abdeckt und ohne technisches Spezialwissen einzurichten ist. Und so etwas gibt es nicht, weder als Freeware noch als kostenpflichtige Software, weder unter Linux, noch unter Windows.

@Boettgenstone

wozu die Einschränkung auf eine Software? Bedienkomfort?

Richtig! Ich habe keine Lust darauf, mich - wenn der Rechner endlich hochgefahren ist - durch diverse Programme und Menüs zu hangeln, bis ich endlich fernsehen kann. Dabei muss es ja nicht unbeding eine einzige Software sein, die alles abdeckt, aber alles sollte unter einer einheitlichen Oberfläche zusammengefasst und steuerbar sein. Maus und Tastatur will ich nicht in die Hand nehmen müssen. Lediglich einen schlanken Infrarotgeber, den ich liegend vom Sofa verwenden kann...

Derzeit verwende ich eine Universalfernbedienung (Logitech Harmony 525). Da drücke ich einen einzigen Knopf. Der Fernseher geht an und schaltet auf den Videoeingang des SAT-Receivers. Dieser wird gleichzeitig gestartet. Wenn ich DVD gucken will, das gleiche Spiel. Fernseher, DVD-Spieler und die A/V-Elektronik startet und alles wird mit den jeweils richtigen Funktionen in Gang gesetzt. So muss es sein, nicht anders...alles andere ist Schnickschnack....

Das bringt nur Probleme mit sich, oft genug läuft dann nämlich gar nix wenn die Software mit einem Hardwareteil nicht zurechtkommt.

...das ist doch genau mein Reden!!...es ist zu kompliziert. Klar kommt man als technisch versierter Laie - man muss nur hartnäckig genug sein - irgendwie und irgendwann damit zurecht. Für alles gibt es eine Lösung oder zumindest einen Workaround, In diversen Foren im Internet gibt es immer irgendwie eine Hilfe. Nur habe ich darauf keinen Bock. Wer das als Hobby betreibt, soll das tun, wer einfach nur was haben will, was unkompliziert funktioniert liegt damit vollkommen falsch...

Ausserdem limitiert man sich damit, so kann ich mir die beste (oder billigste weil Freeware) Software für die Anwendung raussuchen, die Bedienung läuft über Macrotasten auf der Fernbedienung oder der Tastatur.

Siehe oben, Thema Universalfernbedienung. Und die funktioniert nach dem Einrichten vollkommen ohne Computer.

@lumi

Bestes Bsp. hier mein Sony G-90 Proki. Mit diesem habe ich bis jetzt, meinen Bild-technischen Zenith erreicht.

...schom mal einen richtig guten Full-HD DLP Projektor in Aktion gesehen?!?

Tu' Dir das nicht an, danach schmeißt Du Deinen Röhrenbildwerfer auf den Elektroniksondermüll. Auch wenn der Sony (neben den Runcos) der beste Röhrenproki ist, der jemals gebaut worden ist. Gegen die Präzision eines modernen digitalen Projektors kommt er nicht an. Daneben sind Helligkeit und Kontrast auch besser. Diese Technik ist einfach veraltet...

Das Bild eines (Spitzen!) DLPs ist für meine Begriffe sogar besser, als ein Gutes Kinobild von einem konventionellen Profi-Filmprojektor. Zwar erreicht die digitale Projektion nominal nicht die Auflösung des Films, dieses Manko wird aber mehr als wett gemacht, weil es praktisch keine (Bild)Fehler gibt. es gibt kein Flimmern, es gibt keine Kratzer auf dem Film, es gibt (praktisch) keine ungleichmäßige Farb- und Helligkeitsverteilung und und und... Es ist (fast) so, wie der Blick aus einem perfekt geputzten großen Fenster ins Freie...

Wenn Du es doch mal wagen willst, probier mal einen InFocus in83.

Gruß

RD

Na super ,nun hält schon jemand Vorträge darüber was ein HTCP ist und was nicht ,nur das man dabei auch wieder mal für jeden mit entscheiden will wie man es denn zu machen hat .

Eben genau dieses Erheben der eigenen Meinung zum Standard für zu den Unsachlichkeiten ,vor allem wenn es auch noch unwahre Vorurteile sind ,die man da in die Welt setzt .

Multimedia Software war für mich schon immer völlig überflüssig ,weil solche Geschichten den PC viel zu sehr einschränken ,man gerät dann automatisch auf den Level von
Hifi Stand alone Geräten und das heißt für mich schlicht Einschränkungen wo man hinschaut und ganz im Gegenteil ein
Höchstmaß an Bedienungsunfreundlichkeit .

Ein HTCP definiert sich für mich über seine Fähigkeiten ,bis auf eine 5 oder 7 Kanal Endstufe und die Lautsprecher jedes andere Gerät praktisch überflüssig zu machen .
Garantiert nicht über die Möglichkeit Universal Fernbedienungen zu nutzen ,die abgesehen davon in meinen
Augen nur überteuerter Unsinn sind .

Gerade hier im Forum kann man deutlich sehen an den Problemen ,die viele User haben überhaupt das Setup eines
heutigen AV Receivers vernünftig durchzuführen ,das es
gerade die Bedienbarkeit ist ,an der es scheitert .

Der Umfang einer heutigen Multimedia Anlage ist schlicht zu
groß um dies halbwegs verständlich in einer Fernbedienung zu konzentrieren .
Gerade die Desktop Oberfläche eines PC ist solchen Fernbedienungen für das Verständnis eines Normal Verbrauchers um ein vielfaches überlegen .

Nicht der Freak ,der sich Jahre lang mit der Materie beschäftigt ist hier wichtig,wenn ich von einer einfachen und guten Bedienbarkeit spreche ,dann ist mein Maßstab meine Tochter .

Für sie hab ich den ersten HTCP zusammengebaut ,auf den Hinweis ihrer Schule hin ,das man dort bald anfangen würde
mit PCs zu arbeiten ,ergo hab ich mir ein paar Gedanken gemacht ,wie es dann wohl am einfachsten und effektivsten machbar wäre ,das meine Tochter spielerisch in kürzester
lernt den PC zu bedienen .

Ein HTCP ist dafür der denkbar einfachste Weg ,Kinder wollen Musik hören ,Fernsehen gucken ,CD,s brennen und und und .
Alles kein Thema .
Ein paar begriffliche Änderungen auf dem Windows Desktop haben ausgereicht um meiner damals 10 jährigen Tochter innerhalb kürzester Zeit sämtliche für sie interessanten Funktionen zugänglich zu machen .Innerhalb kürzester Zeit hat sie dann nach und nach die Begriffsänderungen wieder rückgängig gemacht und konnte den PC beinahe mit geschlossenen Augen bedienen .

Und ich gehe auch heute noch jede Wette ein ,wenn es darum geht einem völlig unbedarften Menschen dieses Hobby zugänglich zu machen ,das dies in nicht einmal mehr der halben Zeit klappt ,als wenn man ihm eine in den Funktionen gleichwertige Heimkino Anlage vor die Nase stellt .

Wie viele verzweifeln hier schon allein daran einen DVD Recorder richtig zu bedienen ,obwohl sie die BDA vor der Nase haben .
Es ist also absoluter Blödsinn zu behaupten die Bedienung von Heimkino Komponenten wäre Benutzer freundlicher als die eines PCs ,das genaue Gegenteil ist der Fall .

Gerade Newbies wird beispielsweise durch die bessere graphische Darstellung am PC ein Lautsprecher Setup viel schneller und logischer erklärt als dies durch die BDA eines AV Receivers der Fall wäre .

Man muss nur einfach mal von seinem hohen Hifi Ross runtersteigen und nicht sich selber als Maßstab nehmen
wenn man von Bediener Freundlichkeit redet .
Das sowas einfach erscheint ,wenn man sich Jahre lang
mit dieser Materie befasst ist doch kein Wunder .
Nur äußert sich Bediener Freundlichkeit eben nicht darin ,das ein Heimkino Freak diese Sachen gut bedienen kann ,sondern das der Einsteiger damit klar kommt .

Und da hat der PC auch ohne (oder gerade) spezielle Multimedia Oberfläche die Nase klar vorne .

Gruß Haiopai

Hiho,

klärt eure persönlichen Differenzen bitte per PM, das nächste OT mit persönlichen Kram wird entfernt und eventuell der Thread aufgeräumt bezüglich dieser Dinge.

jjules

Ich hab eh das Gefühl, hier ist Streiten auf hohem Niveau angesagt...
Ok, ich befind mich hier auch in einem HiFi-Forum, aber - für den durchschnittlichen Bundesbürger dürfte es nicht normal sein, nen eigenen Kinokeller zu haben.
Von daher kann ich mich Haiopai anschließen, daß es letzlich nicht um den Hifi-Freak geht, sondern um den normalen Nutzer.

Allerdings ist doch gerade dieser Nutzer auf halbwegs vorgefertigte Komponenten angewiesen.
Klar wird sich dieser Nutzer auch keinen T+A für 2100 Euro kaufen.
Dieses Geld dürfte für so eine Person vermutlich eher das Gesamtbudget für Fernseher und Anlage inklusive aller Komponenten darstellen.
Aber mit der Zeit wird es immer einfach werden, sich nen HD-fähigen Mediacenter-PC zusammenzustellen und ihn auch zu bedienen.

Und da kommen wir doch wieder zum Ausgangspunkt:
Das ist schon heute durchaus machbar, solange man nicht das Beste vom Besten haben will.
Andisharp hatte sein Gerät ja schon vorgestellt, ich will´s trotzdem nochmal vorrechnen.

Der neue 780G Chipsatz von AMD hat in sich schon einen integrierte Grafikchip von bisher unerreichter Leistungsfähigkeit was Onboard-Grafik angeht, inklusive HDMI-Output inklusive HD-Sound und HDCP-Entschlüsselung.
So ein Board, inklusive zusätzlichen 7.1 Surroundsoundchips mit Digitalausgabe, kostet zwischen 50 und 60 Euro.
Und das ist ja erst im wahrsten Sinne des Wortes der ANFANG dieser Entwicklung.

Schnell mal nachgeguckt sehe ich, daß BD-Roms doch schon deutlich günstiger zu haben sind, als ich noch gedacht hatte - ab etwa 100 Euro geht´s los.
Rechnen wir noch nen günstigen Energiesparprozessor dazu (20-50 Euro) und ne 250-320 GB Festplatte für etwa 40 Euro, dazu 2 GB Ram für etwa 35 Euro.
Dann bleibt noch das Gehäuse mit Netztteil als Kostenfaktor - rangierend von ca. 40 Euro für beides bis eben sehr viel mehr, je nachdem was man will; ein leises energieeffizientes Netzteil wäre natürlich sinnvoll.
Für ca. 200 Euro kriegt man schon ein schönes Desktopgehäuse mit super Netzteil.

Rechnen wir also mal flux zusammen, kommen wir auf etwa 300 bis 500 Euro für einen niegelnagelneuen Komplettrechner ohne Monitor und Maus/Tastatur, etc..
Dafür aber voll HD-TV-fähig mit 7.1 Surroundwiedergabe, BD-Laufwerk, Festplatte, HDCP-Dekodierung; und so auch locker nutzbar für 95% aller Dinge die man sonst noch mit einem Computer machen können wollte.
Nur für Spezialanwendungen (neueste Spiele flüssig in hoher Auflösung spielen, Rendering, Video-/Grafikbearbeitung mit hohen Anforderungen, (semi-)professionelle Audioverarbeitung, etc.) isser dann nicht leistungsfähig genug.

Rechnen wir dann noch etwa 1000 Euro für AV-Receiver und LCD-Fernseher dazu, blieben immer noch Minimum 600 Euro für Boxen und Bedienungsgeräte.
Also mal 400 Euro für ein Surroundboxen-Set veranschlagt, 150 für ne gute Universalfernbedienung und 50 Euro für Tastatur und Maus - und fertig ist das recht vernünftige Full HD Surround Heimkino, das man auch gleichzeitig zum Computerspielen und Surfen von der Couch aus nutzen kann.
Für den Preis eines einzelnen T+A Juchu-Gerätes.

Natürlich nix für eingeschworene Hifi-Junkies, nicht die Zielgruppe des T+A und ähnlicher Geräte, nix für Leute die sich Notebooks für 3000 Euro leisten können oder nen eigenen Kellerraum für ihr Heimkino haben.
Dafür aber für den nicht so gut verdienenden Familienvater, hart gespart habenden Studenten und den Rest der "Wir machen 80 Prozent des Marktes aus!"-Meute.


Und das ist wie gesagt erst der Anfang.
In 5 Jahren wird ein BD-Rom im PC Standard sein, höchstens noch 50 Euro kosten.
Laserprojektoren und -Rückprojektions-TVs sind im Anmarsch, LC-Displays werden ständig verbessert und immer günstiger, und in 5 Jahren wird´s vielleicht auch schon die ersten Kohlenstoffnanoröhren-Fernseher geben, die dann noch besseres Bild bei niedrigerem Vebrauch und geringerer Bauhöhe liefern.

Da schwimmen den Nobelanbietern, wie viel weiter vorne ja schon geschrieben wurde, einfach langsam die Felle weg.
Wem will man dann noch begreiflich machen, daß er doch bitteschön das zehnfache des Geldes reinbuttern soll, für nahezu die gleiche Leistung?
Je verfügbarer die Technik ist, desto leichter ist es auch für den letzten Deppen, Vergleiche zu ziehen.
Wirklich Geld machen lässt sich dann nur noch mit HiFi-Esoterikern, Leuten die sich ihre Anlage aus Prestigegründen kaufen, Leuten für die Design das Wichtigste ist, und Leuten die eben immer das Beste vom Besten haben wollen.
Aber auch da wird die Gewinnspanne sinken.
Da ist es für die Hersteller wichtig, jetzt schon mal Preise festzusetzen, damit man seine zukünftige Preispolitik nicht am zukünftigen Stand vergleichbarer Technik ausrichten muß, sondern statt dessen auf die eigenen vergangenen Preise verweisen kann.
Also "Der T+A Netzwerkplayer kostet jetzt NUR NOCH 1500 Euro!" - da sieht der Kunde dann gleich, was das Gerät früher gekostet hat, und hält´s eventuell noch für´n Schnäppchen.


Und was die Bedienbarkeit angeht:
Wartet noch 5 Jahre, maximal, dann gibt es auch gut bedienbare Linux-Distributionen und/oder proprietäre wie open source Programme für die Heimkinosteuerung, die auch was taugen.
Das Mini-Betriebssystem dann in den Cache auf dem Motherboard geladen, braucht man den Computer gar nicht mehr richtig zu starten, und hat dennoch Zugriff auf alle nötigen Heimkinofunktionen, auch ohne Tastatur oder Maus rumfliegen zu haben.

... ja, Du magst durchaus recht haben! Ich als Oldie (HiFi-geschädigt aus den 80ern, als Geräte noch aus dem vollen gefrässt waren ) hab´ da schon paarmal drüber nachgedacht.
Es scheitert u.a. an meiner Frau, die sogar meinen Toshiba-Pocket-PC mit TomTom zum Absturz bringen konnte!
Sie und die Kids können das nicht bedienen (zumindest wenn der erste Fehler auftaucht ist Schluß!).
Deshalb auch Rückschritt von PC (haben die Kids immer noch) mit DVB-T & DVD-Laufwerk zu Fernseher, Sat-Receiver & DVD-Standalone-Player!
Ich werde wohl bald mal den nächsten Schritt wagen & den receiver als Client ins Netzwerk bringen um dann evtl. von nem Mediaserver meine Musik (hab alles ver-mp3-t ) inkl. I-Net-radio laufen zu lassen.
Ganz PC will ich nicht, vielleicht noch nicht - mal sehen

Viel Philosophie aber wenig eigene Erfahrungen kommen hier zusammen, wie ich feststellen muss...euphemistisch ausgedrückt...images/smilies/insane.gif

Eine Heimkinoinstallation erfordert nun mal ein wenig Sachverstand oder besser gesagt Beschäftigung mit der Materie. Egal ob man das mit einem HTPC oder mit den klassischen Hifi-Geräten bewerkstelligen will. Im zweiten Fall muss ich mir wenigstens keine weiteren Gedanken darum machen, was in den Geräten für eine Technik drin ist. Das hat der Hersteller schon für mich erledigt und - wenn er einigermaßen ordentliche Arbeit abgeliefert hat - sind die einzelnen Komponenten leistungsfähig und vor allem vernünftig aufeinander angestimmt. Wenn ich mir einen HTPC zusammenbaue, muss ich diese Arbeit selber erledigen.

Und da ist es nun mal nicht damit getan einfach einige Komponenten (Gehäuse, Board, Prozessor, RAM, HDD, opt.-Laufwerk, TV-Karte usw.) zusamenzuschustern, die Software zu installieren und anschließend klappt schon alles. Gut, wenn man keine nenneswerten Ansprüche hat wird das schon irgendwie gehen..aber nicht wirklich gut.

Kaum eine Graphik ist z.B. in der Lage auf einen Flachbild-TV ein wirklich gutes Bild zu erzeugen. Es scheitert schon daran, dass die native Auflösung eines Fernsehers meist vom Graphiktreiber nicht unterstützt wird bzw. selbst wenn man sie einstellen kann, trotzdem an allen Seiten ein schmaler schwarzer Rand übrig bleibt (1024 x 768 entspricht der Auflösung meines Plasmas und lässt sich auch einstellen, es bleibt aber ein schmaler Rand an den Seiten sowie oben und unten, ich vermute ein Problem mit dem OverScan. Erst mit 1280 x 720 erfolgt eine randlose Darstellung). Also stellt man eine größere Auflösung ein, die diesen Mangel zwar behebt, dann aber vom Fernseher eine entsprechende Interpolation verlangt, die in jedem Fall eine Verschlechterung der Qualität bedeutet. Mein DVD-Player (per HDMI) macht im Vergleich zu meinen Rechnern jedenfalls klar das beste Bild (auf meinen Plasma). Die Bilddarstellung über den DVD-Player ist absolut ruhig und klar und das sowohl per HDMI, als auch per SCART. Beim PC Bild ist immer mehr oder weniger ein Grieseln in feinen Strukturen bzw. ein leichtes Flimmern feststellbar und der Kontrast ist auch schlechter. Ein klares Indiz dafür, dass der Bildprozessor der Graphikkarte nicht wirklich gut ist

Und jetzt bitte nicht den Einwand bringen, dass PowerStrip das Problem schon behebt, erstens ist das nur ein Workaround, wenn mit dem Graka-Treiber gar nichts mehr geht und zweitens verbessert dieses Tool nicht die grundsätzlich mäßige Bildqualität.

Gut, ich gebe zu der Unterschied ist nicht so dramtisch, dass er sofort unmittelbar ins Auge sticht, im direkten A/B - Vergleich ist es aber deutlich. Und wer keine wirklich guten Fernseher und Bildquellgeräte kennt, der wird diesen Unterschied natürlich bisher nicht bemerkt haben.

Erstaunlicherweise liefert der analoge VGA-Ausgang noch die beste Bildqualität auf einem Flach-TV. Aber das ist leider ein Anachronismus. Zeigt allerdings, wie weit die Hersteller der Graphikkarten heute sind, oder besser, was sie noch zu tun haben.

Was die Bedienung von Hifi-Geräten betrifft, da habe ich bisher fast immer gute, zumindest brauchbare Erfahrungen gemacht. Meist sind die Einstellungsmenüs von A/V-Geräten halbwegs logisch aufgebaut und erklären sich (für einen halbwegs versierten Amateur) von alleine. Meine A/V-Vorstufe habe ich im Großen und Ganzen ohne ein intensives Handbuchstudium einrichten können, obwohl sie weit mehr Möglichkeiten bietet, als ein gängiger A/V-Receiver und zugegeben an einigen Punkten nicht immer logisch ist (vor allem die Fernbedienung). Und über eine automatische Einmessung verfügt sie auch nicht.

Bei der Software gängiger A/V-Programme dagegen muss man sich die Haare raufen. Warum z.B. Power-DVD über HDMI keinen analogen Ton ausgibt, obwohl ich in den Audiooptionen diese Einstellung gewählt habe, kann mir hier vermutlich auch keiner der Experten erklären. Aktuelle Treiber und die aktuelle Programmversion von PowerDVD sind übrigens installiert.

Ich könnte jetzt auch noch darüber berichten, dass die Bilddarstellung auf dem Plasma (DVD-Bildausgabe via HDMI funktioniert) bei Schwenks übel ruckelt, auf dem Notebookbildschirm dagegen einwandfrei ist...aber auch darauf habt ihr sicher keine passende Antwort.

So lange der ganze Computerkram so übel unausgegoren ist, brauchen sich die klassischen Video- und Audiokomponentenhersteller keinen Kopf machen, dass sie ihr Geschäft einbüßen. Was die (Bild und Ton) Qualität und die Zuverlässigkeit betrifft, kommt bis heute kein PC-System an gute Standalone-Komponenten ran. Der PC bietet Potential, das aber bei weitem nicht ausgeschöpft wird bisher. Und ich glaube nicht so recht, dass sich das auf absehbare Zeit grundlegend ändern wird.

Gruß

RD

Kaum eine Graphik ist z.B. in der Lage auf einen Flachbild-TV ein wirklich gutes Bild zu erzeugen.

Es sollte Wohl heissen:

Kaum eine Graphik ist z.B. in der Lage auf Meinen Flachbild-TV ein wirklich gutes Bild zu erzeugen.

Anstatt den Computer als unausgereift zu bezeichnen solltest Du vielleicht mal über Deine Panelauflösung und die in deinem Plasma verwendete Elektonik meckern!

Der (HT)PC kann auf jeden Fall ein sehr Hochwertiges Bild darstellen. Nur wenn dein Plasma das mit seiner Elektronik/seinem Panel nicht Darstellen kann ist ja wohl eher dein Display schuld!!!

Greetz surly

ps. ich habe übrigens ein Full HD Display an einem HTPC ohne auch nur eins Deiner Probleme zu haben also besorg Dir ein Display mit Full HD das nicht mit dem Signal rumpfuscht und schon ist das ganz simpel mit dem PC!

Auch wenn das alles letztendlich eine Frage der persönlichen Präferenz ist, würde ich mir doch SEHR wünschen, wenn wir hier stumpfe Behauptungen unterlassen könnten. Manche Aussagen werden mit Sarkasmus als Fakt ausgesprochen, sind letzten Endes aber Unsinn.

ruedi01 schrieb:

Kaum eine Graphik ist z.B. in der Lage auf einen Flachbild-TV ein wirklich gutes Bild zu erzeugen. Es scheitert schon daran, dass die native Auflösung eines Fernsehers meist vom Graphiktreiber nicht unterstützt wird bzw. selbst wenn man sie einstellen kann, trotzdem an allen Seiten ein schmaler schwarzer Rand übrig bleibt

Sry, aber das stimmt einfach nicht. Fast jeder heutige Graka-Treiber unterstützt alle Standardkonformen HDTV Auflösungen. Stelle ich bei einem FullHD TV die Native Auflösung von 1900x1080 ein, dann habe ich auch keinen Rand! Und interpoliert wird da schon gar nix. Keine Ahnung was da bei Dir falsch läuft...

ruedi01 schrieb:

Und jetzt bitte nicht den Einwand bringen, dass PowerStrip das Problem schon behebt, erstens ist das nur ein Workaround, wenn mit dem Graka-Treiber gar nichts mehr geht und zweitens verbessert dieses Tool nicht die grundsätzlich mäßige Bildqualität.

Powerstrip taugt ohnehin nix und ist in der Tat nur ein Würgaround. Gott sei Dank aber schon seit mehr als 1 Jahr nicht mehr nötig...

ruedi01 schrieb:

Was die Bedienung von Hifi-Geräten betrifft, da habe ich bisher fast immer gute, zumindest brauchbare Erfahrungen gemacht. Meist sind die Einstellungsmenüs von A/V-Geräten halbwegs logisch aufgebaut und erklären sich (für einen halbwegs versierten Amateur) von alleine.

Ich nicht. Viele Geräte sind völlig unnötig kompliziert. Das fängt bei Sat-Receivern an, die einem nichtmal erlauben ALLE Sender auf einmal zu löschen (um z.B. bei 0 anzufangen) und hört bei DVD-Playern mit unnötig verschachtelten Menus auf. Bei fast jedem Standalone Gerät hatte ich bisher den Wunsch eine Alternative Firmware zu verwenden. Bei PCs würde ich einfach eine andere Software verwenden. Bei Standalone Geräten bin ich an den festintegrierten Kram gebunden.

Ob hier der PC letztendlich besser wäre, möchte ich nicht verallgemeinern. Fakt ist aber, dass mein Vater mit einem PC halbwegs gut umgehen kann. Für ein HiFi Gerät (egal ob neuer Sat-Receiver, DVD-Player, usw.) muss er jedesmal aufs neue lernen, da die Bedienung von Gerät zu Gerät unterschiedlich ist.

ruedi01 schrieb:

Warum z.B. Power-DVD über HDMI keinen analogen Ton ausgibt

Verstehe ich nicht... Analog Ton bei HDMI?

ruedi01 schrieb:

So lange der ganze Computerkram so übel unausgegoren ist, brauchen sich die klassischen Video- und Audiokomponentenhersteller keinen Kopf machen, dass sie ihr Geschäft einbüßen.

Wie schon zu Anfang gesagt... Ich würde es begrüßen, wenn wir diese verallgemeinerungen lassen könnten. Unausgegoren ist bei PCs gar nix. Andererseits haben aber auch die üblichen Geräte-Hersteller nichts zu befürchten, da es immer Leute geben wird, denen ein Standalone Gerät einfach lieber ist.

ruedi01 schrieb:

Was die (Bild und Ton) Qualität und die Zuverlässigkeit betrifft, kommt bis heute kein PC-System an gute Standalone-Komponenten ran.

Sry, aber DAS ist dann doch Unsinn. Ich denke aber das weisst Du selber und diese Aussage ist eher Deiner Emotion entronnen

Ich stelle fest, außer Behauptungen, wird mal wieder nichts substantielles zum Thema gesagt...

@surly

Anstatt den Computer als unausgereift zu bezeichnen solltest Du vielleicht mal über Deine Panelauflösung und die in deinem Plasma verwendete Elektonik meckern!

Erstens ist die reine Panelauflösung nicht der Schlüssel zu einem guten Bild. Mindestens genauso wichtig – Du sagst es ja selber – ist die Bildelektronik. Wie gut diese bei meinem Plasma ist, kann ich jeden Tag sehen, wenn ich HDTV gucke, das von meinem SAT-Receiver zugespielt wird (skaliert auf 720p). Mein nicht mehr ganz taufrischer Plasma mit 1024 x 768 nativen Bildpunkten macht da jedenfalls ein besseres und natürlicheres Bild als die meisten heute erhältlichen LCDs mit Full-HD Panel. Besonders die Farben und die Bewegungsdarstellung sind bei einem LCD im direkten Vergleich immer etwas ‘matschig‘.

Der (HT)PC kann auf jeden Fall ein sehr Hochwertiges Bild darstellen. Nur wenn dein Plasma das mit seiner Elektronik/seinem Panel nicht Darstellen kann ist ja wohl eher dein Display schuld!!!

Schon mal seriöse Tests von Graphikkarten, z.B. in der c’t gelesen? Vermutlich nicht, sonst würdest Du zu dieser falschen Aussage nicht kommen. Meistens sind die Treiber unausgereift. Aber das kennt man von ATI und nVidia ja schon seit Jahren. Nicht ohne Grund sind/waren Matroxkarten bei professionellen Anwendern immer erste Wahl, da stimmt die Qualität. Leider bietet Matrox – zumindest im bezahlbaren Bereich – für TV- und Videoanwendungen keine Alternativen. ATI und nVidia war immer schon Consumergeraffel, viel 3D-Leistung, hoher Energieverbrauch und monatelang konnte für neue Chipsätze kein ausgereifter Treiber angeboten werden.

ps. ich habe übrigens ein Full HD Display an einem HTPC ohne auch nur eins Deiner Probleme zu haben also besorg Dir ein Display mit Full HD das nicht mit dem Signal rumpfuscht und schon ist das ganz simpel mit dem PC!

Tja, wenn Du mit einem LCD-Full-HD-Bild zufrieden bist...ich jedenfalls konnte noch keinen LCD – egal wie teuer – finden, der meinen Ansprüchen an ein richtig gutes Bild in vollem Umfang zufrieden stellen konnte. Nur sehr teure LCDs von Philips, Panasonic und Sony sind alles in allem schon recht gut. Allerdings bekomme ich für’s gleiche Geld einen Plasma von Pioneer, der auch diese Geräte locker in die Schranken weist. Guck Dir einfach mal Full-HD Material auf diesem Plasma (mit kalibriertem Bild!) an:

http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/PDP-LX5090/index.html

Deinen LCD stellst Du anschließend ins Schlafzimmer, wenn nicht in den Keller...

@HiLogic

Sry, aber das stimmt einfach nicht. Fast jeder heutige Graka-Treiber unterstützt alle Standardkonformen HDTV Auflösungen. Stelle ich bei einem FullHD TV die Native Auflösung von 1900x1080 ein, dann habe ich auch keinen Rand! Und interpoliert wird da schon gar nix. Keine Ahnung was da bei Dir falsch läuft...

Das ist richtig, Full-HD wird unterstützt...offensichtlich ist das aber nicht alles...Wenn ich bei meinem DVD-Player auf 1080i oder 720p skaliere, ist das Bild perfekt. Ohne Rand, ohne Flimmern, mit einem atemberaubenden Kontrast und perfekter Farb- und Bewegungsdarstellung. Kurz, so wie es sein soll...

Stelle ich an meiner Graka 1024 x 768 (native Panelauflösung!) ein, gibt es einen schmalen Rand, ein nerviges feines Grieseln ist an feinen Strukturen zu sehen und der Kontrast ist im Vergleich mäßig und – ganz übel – es ruckelt! Wenn ich auf 1280 x 720 skaliere verschwindet der Rand, die sonstigen Bildfehler und Unzulänglichkeiten bleiben aber weitgehend.

Damit wäre Deine Behauptung, es läge am Bildschirm ad absurdum geführt.

Verstehe ich nicht... Analog Ton bei HDMI?

Falls es Dir entgangen ist, zum Standard von HDMI 1.3a gehört u.a. die Übertragung von analogem 2.0 Ton. Das ist ganz praktisch, wenn man nicht immer die Mehrkanalanlage anwerfen will, nur um einen alten Disneyklassiker anzugucken, der ohnehin nur Monoton besitzt. Selbstredend beherrscht mein DVD-Spieler die Analogtonausgabe via HDMI.

Wie schon zu Anfang gesagt... Ich würde es begrüßen, wenn wir diese verallgemeinerungen lassen könnten.

Dieser Vorwurf aus Deinem Munde ist wie Öl, dass zum Löschen eines Brandes verwendet wird...Ich jedenfalls bringe konkrete Sachverhalte vor und von Dir (und den meisten anderen!) kommt der Vorwurf ich verallgemeinere.

Unausgegoren ist bei PCs gar nix.

Jetzt sind wir aber trotzig...ich habe seit Jahren beruflich und auch privat mit Systemadmins, Hardwarebauern und Softwareentwicklern zu tun. Bisher hat mir jeder bestätigt, dass es bei der Computertechnik haufenweise unausgegoren Mist gibt, vor allem im Consumer-Bereich. So viel wie nirgendwo anders in der Technik. Und das kann ich absolut allgemein so behaupten, da es offensichtlich der Wahrheit und auch meinen eigenen Erfahrungen entspricht.

Gruß

RD

Moin ,wer hier trotzig reagiert ,das wird mit jedem Beitrag deutlicher ,es lohnt aber auch für mich in keiner Weise mit jemandem zu diskutieren ,der es einfach nicht schafft von seinem hohen Ross runter zu kommen .

Fakt ist im Endeffekt nur eins ,nämlich das ein qualitativer Rückstand des PCs gegenüber Hifi Geräten nachweislich unwahr ist .
Das genaue Gegenteil ist der Fall ,sämtliche Multimedia Neuerungen der letzen 10 Jahre sind im PC Bereich entwickelt worden ,es ist vielmehr die Hifi Branche die hier ca. 10 Jahre hinterher hinkt und nur noch dadurch konkurrenzfähig bleibt ,das sie die Entwicklungen der PC Branche übernimmt .

Hier wird bestritten ,das ein PC ein vernünftiges Bild erzeugen kann ,durch angeblich schlechte Qualität der Graphikkarten ,eine solche Behauptung ist derartiger Unsinn ,das es schon fast weh tut .

HDMI und Blu-Ray sind Entwicklungen aus dem PC Bereich .
Die HDMI Schnittstelle basiert auf der DVI Schnittstelle ,die es im PC Bereich seit 1999 gibt .
Blu Ray wurde mir das erste Mal vom PC herunter auf der IFA 2004 vorgeführt ,von HDMI war da noch gar keine Rede .

Zu der Zeit hatte ich schon per DVI und PC digitale Bildübertragung zum Beamer realisiert ,zu einer Zeit wo man sich in der Hifi Branche noch krampfhaft stritt ,ob man PAL progressiv endlich mal für Stand Alone Geräte erlauben sollte .

Im direkten Vergleich zum PC ging damals mein Denon DVD 2800 ,als eines der ersten Geräte ,welches PAL progressiv ausgeben konnte gnadenlos unter von der Qualität her .
Der Unterschied an meinem ASK M5 Beamer war derart eklatant ,wie der heutige zwischen DVD und Blu ray .
Die Auflösung ,die heute bei LCD, Plasma und Beamer vollmundig als Full HD angepriesen wird ,schaffte eine gute
Graphikkarte an einem RÖHREN Monitor schon Ende der 90er Jahre .

Und nun ist es wieder so weit ,völlig überteuerte "High End " Geräte von Linn und T+A schmücken sich mit fremden Federn ,an deren Entwicklung sie nicht im Mindesten beteiligt waren .
Und klar ,natürlich können diese Firmen mit den gleichen Bauteilen zum teilweise 15 fachen Preis eine Technologie besser beherrschen ,als die Firmen ,die sie entwickelt haben und damit teilweise schon ein Jahrzehnt lang umgehen .

Ich muss sagen ,wer sowas glaubt und auch noch diese Produkte kauft ,der lässt sich auch 5000 Euro Kabel und Klangschälchen andrehen .
Nun ja ,jedem das Seine ,ärgerlich wird es eben nur dann ,wenn solche Leute nicht fähig sind zu ihren persönlichen Vorlieben zu stehen und versuchen eine Technologie schlecht zu reden ,nur weil die falschen Firmenschilder an den Produkten stehen .

Gruß Haiopai

Lieber Haiopai,

Du vermischt hier pauschale Aussagen mit unscharfen Behauptungen, die wohl aus Unkenntnis resultieren, anders kann ich mir das nicht erklären...

HDMI und Blu-Ray sind Entwicklungen aus dem PC Bereich .

Jaein...

HDMI basiert zwar auf DVI, allerdings nur, was die Übertragung von Videosignalen betrifft. Die von der U-Elektronikindustrie entwickelte Schnittstelle HDMI übernimmt den Videostandard und fügt ihm die fehlende Audiofähigkeit hinzu. Zunächst mal ist es zu begrüßen, dass die U-Elektronikindustrie einen bestehenden Standard übernimmt und nicht was vollkommen Neues zusammen bastelt und dann ist es zu begrüßen, dass jetzt endlich alles über nur ein Kabel übertragen werden kann. Leider ist die Verbindungsmechanik bei HDMI für die Tonne, aber das ist ein anderes Thema...

Die neuen HD-Tonformate sind auch nicht in der ‘Computerecke‘ entwickelt worden, hier hat die Filmindustrie die Technologieführerschaft übernommen, wie es vor Jahren schon mit Dolby Digital und DTS gewesen ist und wo sich die Computerindustrie am Anfang mit der Unterstützung dieser Formate ja auch schwer getan hat.

Blu-Ray kommt leider auch nicht primär aus dem Computerbereich, auch hier waren U-Elektronik- und Filmindustrie die treibenden Kräfte. Vor allem Sony, sowohl als Hardwarehersteller, als auch in seiner Eigenschaft als Filmproduzent (Columbia Pictures) hat dieses Format getrieben und federführend entwickelt.

Das seit über zehn Jahren festgelegte HD-16:9 Bildschirmformat mit den Auflösungen 1280 x 720 und 1920 x 1080 wird leider von den Computerherstellern auch nahezu ignoriert. Hier muss die Computerindustrie mit 16:10 und 1920 x 1200 unbedingt einen eigenen Standard anbieten, der zu den klassischen U-Elektronikformaten haarscharf nicht passt. Tolle Leistung der Computerbranche...

Zu der Zeit hatte ich schon per DVI und PC digitale Bildübertragung zum Beamer realisiert ,zu einer Zeit wo man sich in der Hifi Branche noch krampfhaft stritt ,ob man PAL progressiv endlich mal für Stand Alone Geräte erlauben sollte .

Sehr schön...Hast Du einen Beamer, der sich die proprietären Standards aus dem Computerbereich zu nutze macht, dann klappt das sicher prima, siehe oben. TV ist aber nun mal nicht 16:10 sondern 16:9, seit fast 20 Jahren!!

Im direkten Vergleich zum PC ging damals mein Denon DVD 2800 ,als eines der ersten Geräte ,welches PAL progressiv ausgeben konnte gnadenlos unter von der Qualität her .

Nachdenken! Schließt Du einen DVD-Player an einen Beamer an der sich nicht an die TV-Standards hält, kann auch nicht viel brauchbares dabei rauskommen. Habe schon vor Jahren festgestellt, dass ein Beamer mit 800 x 600 Pixeln Panelauflösung, der vom VGA-Ausgang eines Rechners gefüttert wird, ein besseres Bild abliefert, als wenn man einen DVD-Player anschließt. Was für eine Erkenntnis?!?

Ich muss sagen ,wer sowas glaubt und auch noch diese Produkte kauft ,der lässt sich auch 5000 Euro Kabel und Klangschälchen andrehen . Nun ja ,jedem das Seine ,ärgerlich wird es eben nur dann ,wenn solche Leute nicht fähig sind zu ihren persönlichen Vorlieben zu stehen und versuchen eine Technologie schlecht zu reden ,nur weil die falschen Firmenschilder an den Produkten stehen .

Zu dieser Polemik ist eigentlich nur eines zu sagen. Ein voll ausgestatteter HDPC mit aktueller Technik, wohnzimmertauglich ist auch nicht für’n paar Knöpfe zu haben. Ich lache innerlich immer noch über den Kollegen, der hier behauptete für unter 500 € so ein Teil zusammengebastelt zu haben...

Gruß

RD

Hallo,

wow, da ist man das Wochenende weg und es geht richtig ab hier Alleine das Lesen der ganzen Beitraege hat ja schon ein Weilchen gedauert, da bleibt kaum noch Zeit, an einzelnen Punkten nachzuhaken bzw. zu kommentieren.

Zum T+A Geraet noch ein paar Anmerkungen:
Es hat ein massives Aluminiumgehaeuse mit eloxierten, sehr dicken Seitenteilen. Das bringt klanglich natuerlich nichts, sieht aber m.E. gut aus, wobei das dan reine Geschmackssache ist. Ausserdem soll es im laufenen Betrieb eine Leistungsaufnahme von 13 Watt haben, was ja angesichts steigeneder Energiepreise und der Umweltproblematik im Allgemeinen nicht schlecht ist.

Uebrigens setzt das Geraet quasi auf einem CD-Player auf, der als blankes Geraet ca. 500 Euro billiger ist. Nun koennte man diskutieren, ob man ueberhaupt soviel Geld fuer einen CD-Player ausgeben muss ... aber das ist die Frage bei allen Geraeten jenseits der 1000 Euro. Man koennte sich immer selbst etwas guenstigeres zusammenbasteln - hinreichendes Know-How sowie Zeit und Geduld vorausgesetzt.

Warum ich den Preis trotzdem ok finde:
-Es ist eine fertige Loesung, an der man nichts mehr basteln muss. Hinstellen, Kabel einstoepseln, fertig.
-Das Geraet sieht optisch gut aus und duerfte, wie die meisten T+A-Sachen wertig verarbeitet sein.
-Es ist nur ueber die FB und das eingebaute Display zu betreiben.

Klar ist das alles billiger zu haben, aber als fertige Komplettloesung in guter, solider Verarbeitung finde ich es noch akzeptabel. Einen Paerchen Fertiglautsprecher fuer 2000 Euro koennte ich mir sicher auch billiger zuhause selber bauen - wenn ich genuegend Zeit und Ahnung haette ...

@andisharp
Nicht schlecht das Teil, das Du da hast. Allerdings fuer mich doch nicht geeignet, da man einen Fernseher wohl zum Betreiben braucht. Ich habe nur einen alten Roehrenfernseher, der allerdings nur selten zum Einsatz kommt: Fernsehen schaue ich so gut wie nie, Filme auf DVD selten (ich gehe lieber ins Kino). Wenn ich also Musik hoeren will, mag ich nicht den Fernseher einschalten. Ein informatives Display am Geraet waere da also ein Muss. Oder wahlweise eine FB mit entsprechendem Display.

Gehaeuse, die mich optisch ansprechend wuerden, und von denen ich auch weiss, dass sie leise sind (ein Freund hat das groesste, das S21T) waeren diese hier von OrigenAE.
Oder mit gewissen Abstrichen (z.B. wegen des kleinen Displays), aber als Low-Budget-Alternative ueberlegenswert, noch dieses hier von SilverStone.

Da sich hier ja auch Leute tummeln, die sich offensichtlich schon HTPCs gebaut haben bzw. in Betrieb haben, wuerde mich die Bedienung interessieren:
-Bootet der PC bei Euch bis in die Anwendungssoftware durch, d.h. landet ihr nach dem Einschalten gleich im Mediaprogramm?
-Braucht ihr noch eine Tastatur zum Bedienen oder laesst sich das alles so Einrichten, dass es direkt ueber die FB geht?
-Nutzt ihr sie zum Musikhoeren (digitalisiertes Musikarchiv) oder eben wirklich fuer HomeTheater, also zum Filmeschauen?

Aus praktischer Erfahrung kenne ich eben nur die Loesung eines Freundes, dessen Rechner direkt bis in die Anwendungssoftware startet. Diese bietet dann ein alphabetische Inhaltsverzeichniss aller digitalisierten CDs, durch das man Blaettern kann. Nach Auswahl einer CD bekommt man Cover und Trackliste angezeigt. Das Blaettern kann uebrigens ueber die FB oder wahlweise den Touchscreen erfolgen. Das finde ich als Bedienkonzept recht komfortabel, gerade wenn man auf eine Sammlung von ueber 1000 CDs zugreifen will.

Ich rede hier aber nicht im engeren Sinne ueber HTPCs sondern eigentlich dann eher ueber Musikserver, quasi die gute alte Musiktruhe oder Jukebox ins 21. Jahrhundert transferiert

Cheers
Marcus

Hallo,

Haiopai schrieb:

Ich muss sagen ,wer sowas glaubt und auch noch diese Produkte kauft ,der lässt sich auch 5000 Euro Kabel und Klangschälchen andrehen .

Nanana, mal nicht das Kinde mit dem Bade ausschuetten.
Nur weil ich eine fertige Komplettloesung preislich fuer ok halte, kaufe ich nicht nutzlose Klangschaelchen oder Kabel, die mehr als das Doppelte des Geraetes kosten, ueber das wir gerade streiten. Diese Gleichsetzung ist eine Diffamierung und dient wohl dazu, Fuersprecher fuer T+A zu diskreditieren und laecherlich zu machen, ohne sachliche Argumente anfuehren zu muessen.
(Einen kleinen Kurs in angewandter Eristik besucht oder wie? )

Natuerlich hat T+A nicht die Netzwerktechnik entwickelt, die in diesem Geraet steckt. Natuerlich ist die Technik mit anderen Mitteln auch billiger zuhause zu haben. Aber sie haben die Technik zu einem fertigen und benutzerfreundlichen Geraet kombiniert und diesem ein edles Aeusseres spendiert. Auch fuer letzteres bezahlt man sicher extra, aber das ist bei den meisten Gebrauchsgegenstaenden so, die ueber die reine Funktion hinaus auch noch die aesthetischen und haptischen Ansprueche befriedigen.

Sollte auf dem Markt ein anderes Geraet auftauchen, das von seinen Einsatzmoeglichkeiten vergleich bar ist, d.h. quasi Plug&Play-fertig ist und ueber ein ansprechendes Aeusseres verfuegt, aber nur die Haelfte kostet, wuerde ich dieses Geraet vorziehen. Im uebrigen werde ich mir das T+A-Teil ohnehin nicht kaufen, da ich persoenlich fuer mich eine flexiblere Selbstbauloesung vorziehe (sobald mal Geld dafuer da ist).

Cheers
Marcus

@Finglas

Du willst einen Musikserver? Dann guck Dir mal den hier an:

http://www.freecom.de/news.asp?id=7269&catName=press

Statte ihn mit der Festplatte Deiner Wahl aus.

Dazu einen kleinen aber guten Bildschirm, dieser z.B.:

http://www.amazon.de...d=1217252164&sr=1-43

Fertig...als Zugabe kann der sogar auch Videos abspielen und das sieht zusammen richtig gut aus. Auf eine ähnlich wertige Verarbeitung, wie bei T&A musst Du aber verzichten, das Teil ist vollkommen aus Plastik...

Gruß

RD

Hallo ruedi01,

danke fuer die Tipps, nicht schlecht, aber wahrscheinlich doch nicht ganz das, was ich suche. Hinge davon ab, wie die Teile in Realitaet aussehen und wie sich die Bedienung darstellen wuerde.

Bei mir thront derzeit oben auf dem Rack der Plattenspieler, weiter unten kann ein Fach freigeraeumt werden. Dort hinein soll eine Komponenten im typischen Hifi-43cm-Format mit optisch ansprechendem Aeusseren, d.h. mich ansprechender Optik und Haptik. Und genau das, und nur das, und gar nichts anderes

Kurz: Geraete wie jenes von T+A oder auch ein Hifidelio oder aehnliches, das geht in die Richtung, die mir vorschwebt. Oder alternativ evtl. eine Eigenbauloesung mit den verlinkten Gehaeusen von OrigenAE beispielsweise.

Billiges Plastik darf und soll es uebrigens nicht sein, ich bin bereit fuer Aussehen und Anfassqualitaet extra, d.h. ueber die reine Funktionalitaet hinaus zu zahlen

Da derzeit allerdings kein Geld da ist, spare ich (ich bin da altmodisch, d.h. erst Geld sammeln und dann ausgeben statt Schulden) und sammle Ideen in der Zwischenzeit: Bis der Kauf ansteht, schaue ich mir die verschiedensten Konzepte an, die der Markt als Fertigloesung anbietet und schaue auch, was Leute so als Eigenbauloesungen vorstellen. Und irgendwann ist das Geld da, und dann habe ich hoffentlich auch genau das Richtige fuer mich gefunden. Und wenn es dann von T+A sein sollte, gut ... und wenn nicht, auch gut

Cheers
Marcus

@Finglas

Ok, habe mir schon gedacht, dass Dir das Teil zu popelig ist...

Ich habe übrigens das Vorgängermodell von Freecom, sieht genauso aus, ist aber ohne WLAN und hat keine HDMI-Schnittstelle. Dazu habe ich auch so einen Philipsmini-TV, allerdings einen kleineren.

Das Ding funktioniert alles in allem ganz ordentlich, nachdem ich vor einigen Monaten die endlich fehlerfreie aktuelle Firmware draufgespielt habe. Nachteil, der Freecom hat nur Ordnernavigation, keine Navigation über die ID3-Tags. Gut, ist halt eine Billiglösung, aber klanglich OK. Ich setze es auch derzeit nicht ein, demnächst aber wieder an der Minianlage in der Küche.

Wer was edles haben will, muss halt tiefer in die Tasche greifen...

Wie wär’s denn damit:

http://www.logitech....evices/3163&cl=de,de

Ähnlich teuer wie die T&A-Lösung aber auch technisch und optisch ähnlich hochwertig. Und sieht aus wie ein richtiges Hifi-Gerät. Besonders diese ‘analogen‘ VU-Meter finde ich klasse, die alleine sind das Geld schon fast Wert...

Gruß

RD

Hiho,

just for info:

Der Freecom Player ist als Musikserver nicht wirklich gut geeignet. Er hat eine einfache Filexplorer Oberfläche über der das Navigieren durch viele Musikordner zur Qual wird, zumal auch noch die Fernbedienung wirklich schlecht ist. Und nicht mal Freecom den FB Code für ihre FBs kennt. Steuerung mit anderen Fbs mag nicht wirklich klappen.

Außerdem kann er keinerlei loseless Format und Playlisten mag er auch nicht so wirklich.

Er gehört mehr oder weniger zu Unterklasse der Videoplayer mit kaum entwickelter Firmware, wenig Update dazu. Support gibts auch nicht wirklich.

Wer was brauch um ab und zu mal einen Musikordner abzuspielen und alles digital über TOS anschliessen will mag zugreifen, wobei es in Preisklasse ne Menge besserer Geräte gibt.

Wers möglichst billig und trotzdem gut haben will und nen TV als Ausgabegerät nehmen will baut sich ein Server/Client System unter Swisscenter Link auf mit nen Network Media Tank (PopCoen Hour, Istar HD Mini, eGread) als Client auf. Ist unwesentlich teurer aber biete Flac-Support, Inetradio, MySQL Datenbank nach Tags mit entsprechenden Ordnungsmöglichkeiten, Suche, Playlist on the Fly, Cover + Mp3 Tag Anzeige etc. und natürlich den kompletten Videokram inklusive automatische Filmcover/Synopsis aus Filmdatenbanken, IPTV etc..

Vernünftige sortieren von mehr als 10.000 Titeln und schneller Zugriff auf einzelne Alben, Interpreten etc.. ist machbar. Kosten je nach Server schon unter 500 eu.

Wer mag kann auch ne ne Steuerung via Pocket PC via Rudeo oder ähnliches einbauen. Das müsste übrigens auch mit dem T&A oder anderen UPNP Kompatiblen Musikservern gehen.

Von Videplayer ala Freecom als Musikserver-Ersatz würd ich die Finger lassen, stellt nicht wirklich zufrieden. Mit sowas fangen viele an, kenne aber Keinen der dabei geblieben ist. Die enden dann als USB HDD oder Videoplayer für den Urlaub etc..

Wer sich mehr für Musikserver oder Musik Server/Clientlösungen oder Videoplayer interessiert schaut mal hier vorbei Link


jjules

@jjules

da mag ich Dir im großen und ganzen gar nicht mal widersprechen...

Wobei die Sache mit der Ordnernavigation schon ganz ordentlich funktioniert. Außer man ist eine 'Schlampe' und haut 5000 Musikfiles in ein und den selben Ordner...

Nur in einem Punkt kann ich Dich nicht verstehen...welches Gerät mit vergleichbaren Funktionalitäten ist den billiger?!?

Der Freecom kostet ab rund 160 €, dazu eine Festplatte mit 250 GByte für 60 €, billiger geht es kaum...

Gruß

RD

Hallo ruedi01,

ruedi01 schrieb:

@Finglas Ok, habe mir schon gedacht, dass Dir das Teil zu popelig ist...

noch vor 2-3 Jahren haette ich ernsthafter darueber nachgedacht. Aber nachdem ich nun nicht mehr alleine lebe, ist auch die Optik und einfache Bedienbarkeit zu einem zentralen Element geworden, welches ich uebrigens auch zu schaetzen weiss. Von daher gibt es bei mir keine Loesungen mehr so nach dem Motto "geht doch so", sondern nur noch "passt perfekt". Und wenn es die nicht gibt oder die gerade nicht im Finanzrahmen liegen, dann wird darauf verzichtet.

Das Teil klingt nach einer passablen Loesung, aber trifft eben nicht voll das, was ich suche.

http://www.logitech....evices/3163&cl=de,de
Das ist dann eher etwas fuer Leute, die ihre Musik von einem zentralen Server im ganzen Haus verteilen wollen. Problem: Es braucht einen PC als Server - und der muss zusaetzlich gekauft und irgendwo aufgestellt werden. Da haette man schon zwei zusaetzliche Probleme

Ähnlich teuer wie die T&A-Lösung aber auch technisch und optisch ähnlich hochwertig.

Ich hatte auch schon ueber das Teil gelesen, finde aber die T+A-Loesung im Vergleich ansprechender, zumal sie eben auch noch den CD-Player ersetzt und man nur noch eine Festplatte ueber USB anklemmen muesste.

Von der Funktionalitaet her sagt mir von den fertigen Geraeten der Hifidelio nebst Fernbedienung mit LCD-Display bisher am ehesten bisher zu. Wobei hier die Preispolitik etwas verwunderlich ist: Nimmt man ihn mit 500 GByte Festplatte statt mit 80er oder 160er explodiert der Preis foermlich...

Cheers
Marcus

Wenn die Festplatte mit drin sein soll, dann ist der Logitech natürlich außen vor...

Der Fidelio soll ganz gut sein, hat ein brauchbares Display und sieht wie ein Hifigerät aus. Was die Preise betrifft, da kann ich jetzt nicht mitreden.

Es gäbe da aber noch eine Alternative. Yamaha MCX-2000. Server, Festplattenspieler und CD-Player in einem. Und ein richtiges Hifi-Gerät.

Gruß

RD

Finglas schrieb:

Hallo, Haiopai schrieb: Ich muss sagen ,wer sowas glaubt und auch noch diese Produkte kauft ,der lässt sich auch 5000 Euro Kabel und Klangschälchen andrehen . Nanana, mal nicht das Kinde mit dem Bade ausschuetten. Nur weil ich eine fertige Komplettloesung preislich fuer ok halte, kaufe ich nicht nutzlose Klangschaelchen oder Kabel, die mehr als das Doppelte des Geraetes kosten, ueber das wir gerade streiten. Diese Gleichsetzung ist eine Diffamierung und dient wohl dazu, Fuersprecher fuer T+A zu diskreditieren und laecherlich zu machen, ohne sachliche Argumente anfuehren zu muessen. (Einen kleinen Kurs in angewandter Eristik besucht oder wie? ) Natuerlich hat T+A nicht die Netzwerktechnik entwickelt, die in diesem Geraet steckt. Natuerlich ist die Technik mit anderen Mitteln auch billiger zuhause zu haben. Aber sie haben die Technik zu einem fertigen und benutzerfreundlichen Geraet kombiniert und diesem ein edles Aeusseres spendiert. Auch fuer letzteres bezahlt man sicher extra, aber das ist bei den meisten Gebrauchsgegenstaenden so, die ueber die reine Funktion hinaus auch noch die aesthetischen und haptischen Ansprueche befriedigen. Sollte auf dem Markt ein anderes Geraet auftauchen, das von seinen Einsatzmoeglichkeiten vergleich bar ist, d.h. quasi Plug&Play-fertig ist und ueber ein ansprechendes Aeusseres verfuegt, aber nur die Haelfte kostet, wuerde ich dieses Geraet vorziehen. Im uebrigen werde ich mir das T+A-Teil ohnehin nicht kaufen, da ich persoenlich fuer mich eine flexiblere Selbstbauloesung vorziehe (sobald mal Geld dafuer da ist). Cheers Marcus

Moin Marcus ,deine Motivation kann ich durchaus verstehen und prinzipiell ist gegen ein Fertiggerät doch gar nichts zu sagen .

Wobei ein Preis von 2100 Euro mit viel gutem Willen und dem einfachen Wunsch dieses Design nun haben zu wollen ,durchaus vor einem selber legitim ist .
Nur geht es darum überhaupt nicht ,hier kam klipp und klar die Ansage ,das solche Geräte deswegen ihre Preisberechtigung haben ,weil das Ganze mit einem PC weder qualitativ noch von der Bedienbarkeit oder auch der Zuverlässigkeit her erreichbar wäre .

Diese Aussagen sind alle samt an den Haaren herbei gezogene
Vorurteile und es sind gerade solche verblendeten und sachlich komplett falschen Meinungen ,die dazu führen ,das man den Endverbraucher immer noch versucht mit völlig überzogenen Preisen ,Geräte zu verkaufen ,die weder qualitativ besser sind ,noch den vollen möglichen Funktionsumfang haben .

Selbst basteln muss heute niemand mehr ,jeder vernünftige Computer Shop ,bietet vollständig eingerichtete und absolut zuverlässig laufende PCs an ,mit allem Service und jeglicher Garantieleistung .

Nur mal so ,um sich Gedanken zu machen .
Nenne mir biete doch mal eine einzige wichtige Entwicklung in den letzten 15 Jahren ,die heute noch Bestand hat und rein aus der Hifi Branche stammt ,außer denen im reinen Stereo Bereich .

Die Wahrheit ist ,du wirst keine finden .
Wirklich wichtige Sachen ,die wir alle tagtäglich nutzen ,stammen im Ursprung samt und sonders aus der Computer Branche .
Ohne deren oftmals verteufeltes Engagement würden wir heute nicht mal mehr 1:1 Digital Kopien von Bild und Ton nutzen können .
Wäre es rein nach Hifi und Musik/Film Branche gegangen ,würden wir heute immer noch brav mit irgendwelchen Hifi Geräten kopieren mit denen verlustfreie Kopien gar nicht möglich wären .

Dies ist übrigens auch der einzige Grund ,warum ich denke ,das die Hifi Industrie ,das Medium Blu ray in einer zum Ursprung abgewandelten Form derart hofiert .
Hier geht es um Kopierschutz ,um Preiskontrolle der Ton und Bildträger ,etwas was die DVD nicht mehr gewährleistet und deswegen MUSS sie abgelöst werden .

Und genau deswegen fand auch diese Jahre lange Verunglimpfung des PC Bereiches durch die Hifi Industrie
statt ,da wurden Argumente kreiert und von der "Fachpresse" verbreitet ,an denen teilweise nicht mal ein Funken Wahrheit dran ist .
Und wenn du hier so einige schreien hörst ,so als ob jeder PC die Hifi Szene bedrohen würde ,dann merkst du ,wie gut diese Verdummung funktioniert hat .

Bedrohen tut die PC Industrie und vor allem auch das Internet mit seinen Millionen von freien Entwicklern nur eins und das ist die Preispolitik der Hifi/Film und Musikindustrie .
Und weil man nun so langsam erkennt ,das man gegen das Medium PC nichts ausrichten kann ,fängt man nun an ,es zu vereinnahmen .
Ganz logisch ,das es hier Firmen wie Linn und T+A sein müssen ,um diese Gesinnungswandel anzuführen und auch ein Netzwerkkabel von Denon für 500 Euro passt ganz hervorragend in dieses Bild .Gerade die Linn Gläubigen ,sind die ideale Klientel ,die in grenzenloser Verblendung auch noch einen Netzwerkplayer für 15000 Euro als gerechtfertigt ansieht .

Nur kotzt mich dieses Theater ,sorry für die Ausdrucksweise ,so langsam an ,ich finde wir Verbraucher haben uns lange genug vereimern lassen ,langsam wirds mal Zeit für ein bisschen Realität .

Gruß Haiopai

Hallo,

@jjules:
Die Idee der Steuerung mit einem Pocket-PC gefaellt mir. Das macht ein Display am Geraet, oder zumindest ein grosses Display am Geraet ueberfluessig

@ruedi01
Ja, der Yamaha waere auch noch was, der koennte mir auch zusagen! Wenn man die 160 GByte noch erweitern kann, die Kapazitaet ist etwas knapp bemessen. Aber Erweiterbarkeit scheint ja moeglich. Der Yamaha kommt dann auch auf die engere Liste neben Hifidelio und Eigenbau-HTPC

Cheers
Marcus

Hiho,

ich schrieb

wobei es in Preisklasse ne Menge besserer Geräte gibt.

Soll ich die jetzt aufzählen?

Billiger und besser wäre:

SC1000 (Eaby um 50 eu) + Gebrauchter alter Cereleon 800/1000 PC für 30-40 Eu + beliebige HDD + Swisscenter. Kosten ca. 150 Eu mit 500 GB HDD.

Der alte Cereleon verbraucht nach ein paar Handgriffen eher wenig Strom, da er aber nicht grad leise ist muss er schon wo stehen wo er nicht stört. Das ganze via Ethernet vernetzt. Mit weiteren Scs kann man ohne weitere 5 Räume vernetzen für Musik/Video.

Allerdings fehlt dann der Loselee-Support, IPTV und Steuerung via Pocket PC ist nicht drin

Man hat Ordnungskriterien nach Mp3 Tags, also Genre, Titel, Interpret etc.., Suche - auch Suche wenn man nur nen Teil aus der Mitte des Titels noch kennt, Playlist on the Fly - wobei man da mit einem Klick ganzen Alben, Interpreten was auch immer in die Playlist packen kann, die man auch bearbeiten und speichern kann ..., Anzeige von Cover u. Mp3 Tag auf dem Tv/Display inklusive Last/Next Song und Fortschrittsanzeige .. sogar MusicIP wird unterstützt.
Auswahl von Skins und ständig Neue sind möglich etc..

Das natürlich die minimalste Lösung, aber halt auch billig für 150 Eu und trotzdem sehr gut .. wenn Mp3 reichen.

Ab einen Punkt kommt die Frage vom Handling und Komfort, da Punkten die Client/Server System wie Squeezbox Duet, Sonos .. die 10k + Systeme wie Sooloos lass ich mal außen vor.
Die Swisscenter Lösung kann da bezüglich TV als Display mithalten und teilweise übertreffen.

Die Musikserver wie Linn, Cambridge etc. und auch T&A bedienen eine andere Clientel und dementsprechend ist auch der Preis.

Das ganze auf PC Basis unter Win aufzubauen nur für Musik scheitert für mich an der Portalsoftware, kenne keine die was taugt. Wers billig baut, mit VFD unter Linux mit z.B. ner scalierten auf umbuntu-Basis basierender LinuxMCE Installation, digital anschließt und wirklich gern bastelt kommt da sicher auch zu einem netten Ergebnis für wenig Geld, das mit den gängigen Musikservern bei weniger Stabilität mithalten kann. Aber dazu gehört schon einiges an Knowhow.

Persöhnlich gut finde ich Lösungen wie Sonos + NAS, insbesondere wenns ums Multirooming geht.

Wenn Video ins Spiel kommt, dann gilt das alles nicht mehr was ich oben gesagt hab, wenn noch PVR dazu kommt, dann gehst noch ganz anders.

jjules

Hupsa, da hat man mal übers WE keinen PC angeworfen, und schon ist man zum TE befördert worden

Na dann will ich in "meinem" thread auch mal wieder was schreiben

Haiopai schrieb:

Ganz logisch ,das es hier Firmen wie Linn und T+A sein müssen ,um diese Gesinnungswandel anzuführen... Gruß Haiopai

Eben, darauf wollte ich in meinem post, der nun hier den thread eröffnet hat, hinaus. IMHO wird diese Geräteklasse erst dann in der Hifi-Szene richtig akzeptiert werden, wenn die etablierten High-End-Hersteller darauf einsteigen und die Zeitschriften entsprechend "mitgehen".

Und das tun sie kräftig, in der aktuellen stereoplay kamen die Entwickler des Hush HDR6 zu Worte. Da wurden 22 Netzteile Probe gehört, Prozessoren traten zum Hörtest an (2,5Ghz hat gewonnen), die firmware des DVD-Laufwerks "klanglich angepasst" usw...

nebenbei: macht die Aussage "flac ist klanglich allen anderen Lossless-Formaten überlegen" bei verlustfreien Codecs eigentlich Sinn

Es kommen dann bald selektierte Audio-CPUs und Flashspeicher. Ich befürchte nur, die werden sich damit nur lächerlich machen und der Hifi-Industrie den letzten Todesstoß versetzen.

Hallo,
@ruedi
[advanced conspiracy modus]
Der HDMI ist nur entwickelt worden weil die Stecker und Buchsen billiger sind und damit man seinen HDCP Kopierschutz an den Mann bringen kann.
[aus]
Du willst nicht wirklich eine Computerferndiagnose haben, seitdem ich auf neue Filter für meinen Kaffee umgestiegen bin habe ich nämlich keinen Kaffeesatz mehr und mit Gartensand wirds nur ungenau.

Aber eine Anmerkung, Vista war (hat sich da was geändert? Nutze nur XP und kubuntu, kurzes Probieren vom Vista hat mich nur zum Kopfschütteln gebracht) anfangs sehr lustig weil beim Abspielen kopiergeschützter Medien die Analogausgänge vom PC entweder Stille oder SW Signale von sich gegeben haben.
Da soll sich nochmal jemand über eine rege Crackerszene aufregen...

BossOhr schrieb:

Und das tun sie kräftig, in der aktuellen stereoplay kamen die Entwickler des Hush HDR6 zu Worte. Da wurden 22 Netzteile Probe gehört, Prozessoren traten zum Hörtest an (2,5Ghz hat gewonnen), die firmware des DVD-Laufwerks "klanglich angepasst" usw...

Nein?!?

Hiho,

das ganze gabs schon bezüglich Video, trotzdem steigt der Markt bei Videplayern im Gegensatz zum HTPC Markt.

Die Frage die ich mir stell ist was sind die Hersteller der guten Videoplayer soweit das sie auch das gehobene Audio Feld abdecken zum Bruchteil des Preises.

Beispiel Syabas, werkelt nach dem Erfolg ihre Videioplayer an einem Gerät mit dem Design das es zum Hifiequipment passt, mit Display und einer Oberfläche für Audiodateien die das bietet was HTPC bieten plus mehr bei höherer Stabilität.

Auch andere Firmen sind bereits am werkeln so das die eigentlichen Videoplayer in den Audiobereich drängen.

Eigentlich können die Hersteller von Musikservern nur noch den Voodooweg gehen um die Preise halten zu können, da die Geräte ja in eher kleinen Serien hergestellt werden. Der Musikservermarkt wird weiter kleiner für Firmen wie Linn etc..

Die PC Technik seh ich da als Mitauslöser, aber eher die Firmen die mit Fertigeräten zu günstigen Preis auf den Markt kommen die mehr können als die reinen Musikserver zum 4tel des Preises oder noch weniger.

Gerade mit der HDTV Welle fragen sich viele Warum nur Musik? Sie wollen ja auch ihren neuen Flat zur Geltung bringen.

HTPC ist vielen zu kompliziert.

Zumindestens zeichnet sich das für mich so ab.

jjules

ruedi01 schrieb:

@surly Anstatt den Computer als unausgereift zu bezeichnen solltest Du vielleicht mal über Deine Panelauflösung und die in deinem Plasma verwendete Elektonik meckern! Erstens ist die reine Panelauflösung nicht der Schlüssel zu einem guten Bild. Mindestens genauso wichtig – Du sagst es ja selber – ist die Bildelektronik. Wie gut diese bei meinem Plasma ist, kann ich jeden Tag sehen, wenn ich HDTV gucke, das von meinem SAT-Receiver zugespielt wird (skaliert auf 720p). Mein nicht mehr ganz taufrischer Plasma mit 1024 x 768 nativen Bildpunkten macht da jedenfalls ein besseres und natürlicheres Bild als die meisten heute erhältlichen LCDs mit Full-HD Panel. Besonders die Farben und die Bewegungsdarstellung sind bei einem LCD im direkten Vergleich immer etwas ‘matschig‘.

Meine Kritik geht nicht gegen die Panel Technik deines Displays sondern gegen die Ansteuerungselektronik in deinem TV! Wenn mann einen Computer an den TV anschliest muss die Bildelekronik die Finger vom Signal lassen (Die Allseits bekannte 1:1 Pixelmapping Problematik). Sobald die Panelelektronik das signal umrechnet oder irgendwie durch den Bildprozessor laufen lässt wird das PC Signal verfälscht, was bei Dir offensichtlich der Fall ist! Displays bei denen sich die Bildelektronik nicht komplett umgehen lässt, sind für PC zuspielung ungeeignet.

Wenn der TV sich allerdings wie ein Monitor betreiben lasst, 24P und 1:1 Pixelmapping unterstützt ist es kein Problem z.B. Bluray mit Maximaler Schärfe und ohne Artefakte oder andere Probleme darzustellen.
Das ein Plasma oft noch ein Brillianteres Bild und besseres Schwarz liefert ist natürlich klar, hat allerdings nichts mit der Qualität des PC Signals zu tun!

ruedi01 schrieb:

Der (HT)PC kann auf jeden Fall ein sehr Hochwertiges Bild darstellen. Nur wenn dein Plasma das mit seiner Elektronik/seinem Panel nicht Darstellen kann ist ja wohl eher dein Display schuld!!! Schon mal seriöse Tests von Graphikkarten, z.B. in der c’t gelesen? Vermutlich nicht, sonst würdest Du zu dieser falschen Aussage nicht kommen. Meistens sind die Treiber unausgereift. Aber das kennt man von ATI und nVidia ja schon seit Jahren. Nicht ohne Grund sind/waren Matroxkarten bei professionellen Anwendern immer erste Wahl, da stimmt die Qualität. Leider bietet Matrox – zumindest im bezahlbaren Bereich – für TV- und Videoanwendungen keine Alternativen. ATI und nVidia war immer schon Consumergeraffel, viel 3D-Leistung, hoher Energieverbrauch und monatelang konnte für neue Chipsätze kein ausgereifter Treiber angeboten werden.

HeHe....
Diese Tests kritisieren den Analogen Ausgang bzw den TV-Ausgang der Grafikkarten, die Digitalausgänge bereiten schon seit Jahren keine nennenswerten Probleme! Eine Matrox Karte macht nur Sinn bei analoger ausgabe des Signals dies ist aber für HD eh' indiskutabel!

Das DEIN TV mit einem Standalone Gerät bessere Bilder liefert ist völlig klar, da es auf Standalone Geräte ausgelegt ist!

Greetz surly

Oh Oh...

Die Displays verhindern ja gerade Durch unnötige interne Umrechnungen/Bearbeitung eine Optimale Darstellung von Digitalen Quellen. Selbst bei einigen Full HD Displays wird unnötig in die Videodaten eingegriffen anstatt zumindest optional eine 1:1 Darstellung zuzulassen.

Wenn Du mal die c't entsprechend lesen würdest, wäre Dir die Kritik an TV-Geräten die mit dem PC nicht korrekt zusammenarbeiten aufgefallen. Da wird nie von Problemen beim PC gesprochen.

Wenn mann einen optimalen Digitalen Zuspieler hat (PC), reicht ein reines Monitorgerät wie z.B. ein Beamer und mann hat ein 1A Bild.
Wenn die Teile nicht so teuer wären, könnte man optimaler weise auf Public image Displays zurückgreifen, die können meist wesentlich besser mit PC Zuspielung umgehen.

Dein Fernseher muss intern die angelieferten Bilder umrechnen, das dies nur bei Standalone Geräten in Guter Qualität gelingt ist eher ein Problem Deines TV, aber der ist ja Deiner Meinung nach über alle Kritik erhaben. Also viel Spass noch in deiner kleinen heilen Welt!

Greetz surly

ps. in der Medienindustrie Kotzt man übrigens über die Digitale bildverarbeitung in jedem erdenklichen schritt der Kette Herstellung -> Distribution -> Konsument ziemlich ab.
In vielen Stufen dieser Kette wird das Bild manipuliert und jede dieser manipulationen verschlechtert/verfälscht das vom Kameramann,Postproducer erstrebte Bild ein wenig mehr.
Daher finde ich es wichtig die veränderungen auf ein minimum zu verringern und möglichst nicht auch noch ein krummes Display Format zu verwenden!

No worries, die allermeisten aktuellen LCD-TVs unterstützen 1:1 Pixel Mapping. Geräte die das nicht tun, sollte man im Laden lassen. Plasmas sind leider zum Großteil ungeeignet für den PC, auch deshalb werden sie auch über kurz oder lang aussterben.

Moin!

special @ surly & andisharp:

Ist es nicht "herrlich" unsinnig, was die Industrie uns so als "modern" unter die Nase reibt?
Ihr habt ja eigentlich beide recht, gerade auch die Sache mit den "krummen" Auflösungen der Plasma´s; das kotzt mich als Plasma-Fan auch an, daß ich genau deshalb Stand-Alones dran habe.

Und das wichtigste, witzigste:
Meine nach wie vor liebste, bis jetzt immer noch beste, aber die ÄLTESTE Projektionstechnik überhaupt, die CRT´s, juckt das alles gar nicht!
Das Bild geht 1:1 rein und ohne digitale Bildbearbeitung (auch über HDMI-Eingangskarte) Pixel/Rasterbeschränkung auf die Bilwand.
Und das, im Falle meines G-90 z.B., bis über die aktuell mögliche (Full)HD-Auflösung hinaus.
Schon "klasse", daß man mit der ältesten Bildgebenden Technik immer noch am besten fährt.
Und das sogar noch gepaart mit weniger Stromverbrauch, als jeder LCD und die meißten Plasma´s, sowie von der langzeithaltbarkeit/Betriebskosten ungeschlagen auch noch.

In unserem Hobby gibt´s wohl heute genausoviel richtigen technischen Rückschritt, wie Fortschritt.
Zumindest wenn ich mir die Bildqualitäten der LCD´s (scherzhaft:"LowContrastDevice, with Phantasy Colours)anschaue.
Und ein Plasma liegt da wohl schon näher an den Beschränkungen, wie ein alter CRT-TV durch die Lochmaske eingeschränkt ist.

Ich finde das so witzig, wie traurig.

MfG.

@lumi: Nur nebenbei: Plasma & LCD weisen mittlerweile eine längere durchschnittliche Lebensdauer auf als die Röhre
Und auch im Stromverbrauch ist ein HDReady-LCD miitlerweile günstiger.
Nichts desto weniger trotz, kann man sich als Kunde wirklich manchmal verars***t vorkommen wenn man jedes Jahr scheibchenweise nutzlose Neuerungen angepriesen bekommt!

Nur nebenbei: Plasma & LCD weisen mittlerweile eine längere durchschnittliche Lebensdauer auf als die Röhre

Da hast Du, normalerweise, recht.
Aaaaber!

Plasma-TV´s, obwohl ich eingefleischter Fan derer bin, lassen doch ab ca.20000Std deutlich an Leuchtkraft nach.
Deshalb bis dahin nie den kontrast über 50ziehen, sonst keine Reserven mehr im Alter.

Bei den LCD-TV´s ist es ähnlich geartet, mit der Hintergrundbeleuchtung; weiterhin werden die Kristalle im Alter träger, was das Bild fast unansehnlich macht!
Bei Consumer-Prokis noch schlimmer und schneller.

Die meisten bekommen das NIE mit, weil heute kaum einer seinen TV oder Proki länger als 10000Std, bzw. 2 Jahre besitzt/betreibt.e
Vorher landen die Kisten, weil sie eh kaum länger halten (vor allem übrige Elektronik), entweder auf dem Sperrmüll, oder in der Bucht.
Außerdem sind sie dann eh schon überholt/unmodern(Normen,Auflösung, anschlüsse,etc.)

Ein für den harten Profi-Präsentations oder Kinoeinsatz konzipierter CRT-Proki, erst recht die obere Liga der 9"er, lebt nicht selten ECHTE 100000 Std. und mehr auf dem Chassis.
Bei entsprechender Wartung, Pflege und Umgang/Einstellung.

Ich hatte mal einen der vielen "kleineren" 1272er Sony, der hatte mit einem Röhrensatz nicht die zu erwartenden 10000Std, sondern fast 22000, bei immer noch recht gutem Bild.
Neue rein (damalige investition um die 1300 DM,aus guten Quellen gekauft), und weiter gings.

Dieser Proki lief bis vor kurzem weiter, bei einem Kumpel von mir in Spanien.
Als richtiger TV-Ersatz, der spulte mit diesen neuen Röhren ebenfalls knapp 18000Std runter.
Das Chassis selbst hat mittlerweile auch gute 60000Std runter, und jetzt erst der erste Defekt(Netzteil, und Hochspannungssektion).
Reparaturaufwand lohnt daher nicht mehr, obwohls billig zu machen wäre.
Doch noch günstiger bekommt man ganzes ersatzgerät mittlerweile in der Bucht.

Und ältere, hochqualitative normale CRT-TV´s von Metz, Loewe, und früher Philips(vor den EMF-Röhren) erreichten durchschnittliche Lebensdauer von 50-80000Std, mit oft lediglich marginalsten, wirtschaftlich lohnenden Defekten, ohne große Bilddefizite.

Nee, ich bleib dabei:
So schön die neuen Techniken (Flachbild-TV,kleine Beamer) anzusehen sind, von der Bildqualität und Haltbarkeit kann KEINE momentane TV/Projektionstechnik den Röhren(Projektions)geräten das Wasser reichen.

Höchstens wiederum die Profi-Projektoren(DLP) von Runco, Barco etc.
Doch dafür legt man auch, wie früher bei den CRT-Dinos, weit mehr als (Einstieg)40000Euro´s auf den Tisch.
und wenn die Dinger eine neue Lampe oder Räder brauchen, geht man mehr am Krückstock, als wenn ich mir für meinen G-90 neue Röhren oder refurbishde kaufe.

Sorry, wirde mal wieder etwas viel OT von mir.

MfG.

@surly

Meine Kritik geht nicht gegen die Panel Technik deines Displays sondern gegen die Ansteuerungselektronik in deinem TV! Wenn mann einen Computer an den TV anschliest muss die Bildelekronik die Finger vom Signal lassen (Die Allseits bekannte 1:1 Pixelmapping Problematik). Sobald die Panelelektronik das signal umrechnet oder irgendwie durch den Bildprozessor laufen lässt wird das PC Signal verfälscht, was bei Dir offensichtlich der Fall ist! Displays bei denen sich die Bildelektronik nicht komplett umgehen lässt, sind für PC zuspielung ungeeignet.

...aha, jetzt haben wir's wohl endlich...

Nur die daraus resultierende Kritik ist vollkommen falsch. Video, DVD und Blue-Ray sind Medien aus der U-Elektronik, auch wenn das einige nicht begreifen wollen...Wenn der Computerhesteller (Graphikkartenhersteller) HD-Blue-Ray Wiedergabe auf externen Displays verspricht, dann muss er sich auch an allgemeine Standards halten, die allgemein gültig sind und die sind nun mal nicht von der Computerbranche vorgegeben. Wenn es mit TVs also nicht klappt hat der Hersteller was falsch gemacht. Bei einem x-beliebigen DVD- oder Blue-Ray Standalone geht es ja auch...

Und seit wann wedelt der Schwanz mit dem Hund?!?

Ich hab den HDMI-Out mal an einem anderen TV ausprobiert, da funktioniert die Blue-Ray-Wiedergabe, als auch die Einstellungen zur Bildauflösung perfekt. Ein ganz leichtes Ruckeln ist erkennbar, da der TV natürlich die 24 Frames der Blue-Ray nicht unterstützt, aber es stört nicht, weil man es kaum wahrnimmt. Jetzt kommt allerdings der Knackpunkt... der andere TV (Samsung 32 Zoll HD-Ready) besitzt keinen HDMI-Eingang, sondern einen DVI-Anschluss (mit HDCP). Dieser TV ist somit als reiner PC-Monitor über diesen Eingang ansteuerbar. Per Adapter konnte ich diesen Eingang nutzen...

Fazit, Auf PC-Monitoren funktioniert die Bildwiedergabe via HDMI inkl. HDCP-Handshake. Daraus folgt, der HDMI-Ausgang ist eigentlich ein reiner PC-Bildausgang, der die Video-Standards von Fernsehern ignoriert. Wenn das so ist, dann dürfte es aber kein HDMI-Ausgang sein, sondern eine DVI-Schnittstelle. Denn die festgelegten Standards für HDMI garantieren (wenn sie denn eingehalten werden!) Kompatibilität mit TV-Geräten...damit liegt der Schwarze Peter also doch beim Computer- bzw. Graphikhersteller, weil er sich offensichtlich nicht an die vereinbarten Standards hält...die Ansteuerungselektronik meines Plasma ist somit zwar das Problem, die Ursache jedoch liegt darin, dass von Seiten des Computers die festgelegten technischen Vorgaben ignoriert werden.

Dumm für den Konsumenten, der dies dann ausbaden muss...

Gruß

RD