stimmiges In-Wall System gesucht

Hallo likemike,

zunächst einmal kann ich Dich nur zu Deinem Entschluss beglückwünschen, die Lautsprecher einzubauen. Du wirst einen überzeugenden Klang bei enormem Raumgewinn erreichen. So, wie von Dir skizziert, sind die Lautsprecher gut positioniert. Ich würde zwar grundsätzlich versuchen, die Surroundlautsprecher noch leicht hinter den Hörplatz zu bringen, allerdings rückst Du dann wieder zu weit an die Kante des Durchganges - also so lassen oder über Deckeneinbaulautsprecher nachdenken.

Es wird Dir kaum etwas anderes übrig bleiben, als die Hersteller anzuschreiben und nachzufragen, wo Du die Lautsprecher anhören kannst. Meist sind dann lange Wege erforderlich, aber bedenke, was Du heute einbaust, kannst Du nur noch mit grossem Aufwand verändern. Alternativ vom jeweiligen Hersteller Stand- oder Regallautsprecher dieser Preisklasse anhören - die Einbaulautsprecher werden vermutlich (!) sehr ähnlich klingen. Besser ist wirklich anhören.

Hast Du wirklich schon einmal Canton Einbaulautsprecher gehört ? Ich habe sie jedenfalls sofort als Option gestrichen. Auch die Jamos konnten klanglich nicht mithalten, es waren allerdings nicht die aktuell angebotenen Reihen. Die Speakercraft AIM sollen gut sein, es ist mir allerdings nicht gelungen, sie einmal anzuhören. Ich hatte aber auch einen guten Eindruck von Sonance und vor allem Dali Einbaulautsprechern. Deren leicht speziellen ("dänischen") Klang muss man allerdings mögen. Viele hier im Forum schätzen auch Klipsch, allerdings sagten die mir für Musikmaterial nicht besonders zu, für Video waren sie allerdings tadellos.

Letztlich habe ich mich auch für B&W entschieden, die Lautsprecher werden aktuell (bis auf den Subwoofer PV1, da hat auch das Design eine Rolle gespielt) nicht mehr angeboten. Grundsätzlich sollte man den Sub stellen und nicht in die Wand einbauen, wenn es nicht zwingend anders sein muss, z.B. aus raumgestalterischen Gründen. Wenn einbauen, dann aber sofort 2 Stck. - bei allen Herstellern benötigt man, soweit ich weiss, einen zusätzlichen Verstärker.

Bei Deinem Vorhaben würde ich zunächst dazu raten, lieber zunächst in möglichst hochwertige Lautsprecher zu investieren und später einen Sub dazu zu holen. Der Grund liegt einfach darin, dass einmal einebaute Lautsprecher nur schwer wieder zu verändern sind. Klar, mein Favorit ist immer noch B&W, ich bin nach wie vor begeistert von den Lautsprechern. Dummerweise fehlt mir im heutigen Angebot ein anständiger Center, er sollte locker mit den Fronts mithalten können. Der Cinema 6 ist schon arg einfach und fügt sich für mein Empfinden nicht harmonisch ein. Tatsächlich würde ich eher zu 3 Stck. CWM 7.4 raten und den Center liegend einbauen - Dein Fernseher sitzt ohnehin nicht mittig, die Sitzgruppe ist ebenfalls nicht symmetrisch aufgebaut. Also den Hochtöner zur Wand. Als Rear würde ich ebenfalls nicht den Cinema 6 wählen, sondern sogar noch etwas preiswerten CWM 664. Macht empfohlen 2.755 Eur. 20 % solltest Du relativ leicht aushandeln können (mit Zähigkeit vielleicht sogar noch etwas mehr), dann bist Du bei 2200 Euro, also mitten in Deinem Preisrahmen, allerdings mit Lautsprechern, die auch beim Musikhören Freude machen. Ein Sub wird - vor allem für Video - früher oder später folgen. Lasse Dir doch vielleicht nach dem Einhören einen Nubert schicken, den Du bei Nichtgefallen wieder zurückgeben kannst.

Hier vielleicht noch einmal der Link zu meiner Anlage: http://www.hifi-foru...8&postID=22630#22630

Beste Grüße
Stefan

P.S.: Ach ja, bevor wieder angemerkt wird, dass der Fernseher zu klein ist: Die Lautsprecher sind für einen >= 46" gesetzt, der in den nächsten Monaten installiert wird (kommt darauf an, wann ich wieder einmal mit dem PKW in Deutschland bin).

Hallo Stefan,
erst einmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Sehr schick deine Anlage, so stell ich mir das vor.

Ich muss ehrlich gestehen, ich habe mich mittlerweile auch auf die B&W eingeschossen.

Was hälst du von den CWM LCR 7 ?
Ist es sinnvoller 2* CWM 7.4 als Front und den LCR7 als Center oder besser 3* 7.4 zu nehmen?

Wie weit kann ich mit dem rechten Frontlautsprecher an die Wand ran? Bis jetz hab ich 40 cm Abstand eingeplant, allerdings dann auch nur mit 30 cm Abstand zum Fernseher, Reicht das?
Weiter nach links kann ich nicht da nicht mehr Platz von meiner Mitbestimmerin freigegeben wurde :-)

Bei den Rear-LS komm ich deiner Empfehlung nach und werde
wohl die CWM 664 nehmen. Als Installationshöhe plane ich dafür mit 1,20 m.


Ich hoffe ich Löcher dich hier nicht allzuviel, aber es ist echt nicht einfach jemanden mit Erfahrung zu diesem Thema zu finden.

Schon mal vielen Dank im Voraus.

PS: Kanst du mir einen guten Receiver dafür empfehlen? (Budget 500 €??) Der fehlt mir dann auch noch.


VG
likemike

Hallo likemike,

vorab: So sehr ich ja auch von meinen Lautsprechern begeistert bin kann ich Dir eigentlich nur empfehlen, Dir ein eigenes Bild zu machen und Dir den Stress anzutun, auch ein paar andere Lautsprecher anzuhören. Es wird schwierig, so viel ist klar: Nicht nur, dass Du erhebliche Strecken wirst hinter Dich bringen müssen, ein direkter Vergleich der verschiedenen Hersteller wird zudem nicht möglich sein, weil es kaum eine Möglichkeit geben wird, mehrere gegeneinander zu hören.

Der LCR7 ist schon ein feiner Lautsprecher, reicht nur eben nicht so sonderlich tief in den Basskeller. Ich selbst habe den LCR8 als Center (wird leider nicht mehr angeboten) und bin wirklich sehr überzeugt. Ich empfehle beim LCR 7 nur eben von Anfang an einen Subwoofer.

Die Kombination von zwei LCR7 und 2 CWM664, kombiniert mit einem ordentlichen Subwoofer stelle ich mir sehr reizvoll vor - und das eben nicht nur für Video, sondern auch für Musik. Ein meines Erachtens für ein Wohnzimmerkino wichtiger Aspekt.

Bringe den rechten Lautsprecher nicht allzu dicht an die Fensterwand: Nicht nur, dass der Bass unnötig aufgebläht wird, wenn die Lautsprecher zu weit vom TV entfernt sind, passen Bild und räumlicher Effekt auch nicht mehr sehr gut zueinander. So, wie geplant (40 cm), scheint mir das schon fast zu weit, hängt aber natürlich auch von der Bildschirmgröße ab.

Tja, ordentliche Verstärker in dieser Preisklasse gibt es einige. Wirklich schlecht ist keiner. Ich persönlich bin nur der Meinung, dass der Einfluss des Lautsprechers auf den Klang landläufig stark überschätzt wird. Ein Gerät der 500 € Klasse ist aus meiner Sicht sehr vernünftig. Irgendwie schätze ich Dich so ein, dass auch das Design eine Rolle bei Deiner (oder Deiner Partnerin) Entscheidung spielt. Ich selbst habe derzeit einen Marantz NR1501, der hervorragend klingt und selbst für mein grosses Wohnzimmer voll ausreicht (jedenfalls mit aktivem Sub). Es ist der einzige Slimline AVR dieser Preisklasse (neben dem unten beschriebenen NR1601). Er dürfte jetzt für 400 € leicht zu bekommen sein und hat HDMI 1.3. Wenn Du Wert auf 3D (HDMI 1.4) und das Audyssey Einmess-System und HDMI Passthrough im Standby legst, bietet sich bei gleichen klanglichen Qualitäten der NR1601 an (Prologic IIz bringt Dir nichts, Multiroom ist bei so kompakten AVRs und zu dem Preis kaum drin). Nochmal: Der NR1601 hat einige wichtige Features mehr, die man brauct oder auch nicht (ich werde ihn mir selbst auch zulegen), hat rein klanglich aber keine Vorzüge.

Bekommst jetzt noch eine PM von mir mit ein paar Infos, die man nicht öffentlich breit tritt.

Beste Grüße
Stefan

Hallo Stefan,
ich hab heut einen aktuellen Katalog von B&W geschickt bekommen und da ist der LCR8 auch noch drin. Bin zwar noch am überlegen, aber ich glaub die 500 € mehr sind mir zu happig.

Insgesamt sollen es dann also:

2 CWM 7.4 also Front
1 LCR7 als Center
2 CWM 664 als Rear
+ passenden Subwoofer in weiß Hochglanz :-)Tjaja, die optischen Vorgaben.

Anbei habe ich nochmal eine Skizze von der Fernsehwand angehangen. Hab den Fernseher (42" Aurea) noch mal abgemessen und eingepasst.
Ich muss diese Woche die Maße für die Boxenausschnitte abgeben, damit diese beim Bau noch gleich mitberücksichtigt werden können. Deswegen bin ich da schon recht weit.
Eingebaut werden soll dann im März.
Ich find das Ganze schon etwas eng, aber mehr nach links ist auch nahezu unmöglich (sagt meine bessere Hälfte).



Den Receiver finde ich auch echt ansprechend. Der stimmt auch optisch mit "unseren" :-) Vorstellungen überein.
Wird dann aber eher der NR1601 werden.

Ich hab heute sogar noch mit nem Händler aus Berlin telefoniert, der eine ähnliche Konstellation irgendwo in Berlin installiert haben will. Mal schauen, er will mir die Adresse und die Boxenzusammenstellung mitteilen und gleich anfragen zwecks Vorführung.

Der Aspekt Musik, wäre mir schon sehr wichtig und nicht zu verachten. Aber das müsste mit dem System doch mehr als ordentlich möglich sein oder?
Mal davon abgesehen, dass wir seit unserem Zusammenzug aus optischen Gründen lediglich einen zum Aurea passende Soundbar besitzen und die dann doch eher bescheiden ist in ihren Möglichkeiten. Also eine deutliche Steigerung gibts da auf jeden Fall :-)

Wie bereits geschrieben, vielen Dank, dass du mich hier so unterstützt. :-)

VG
likemike

Hallo likemike,

Im Grund gefällt mir das alles schon sehr gut, auch die Abstände der Fronts zum Bildschirm. Allerdings wirst Du so nie die Möglichkeit haben, einen größeren Fernseher zu montieren (was ja bei einem Betrachtungsabstand von mehr als 4 Metern durchaus nicht so abwegig ist). Bedenke vielleicht nochmals, dass Du solche Installationen, einmal vorgenommen, nicht so ganz leicht wirst ändern können. Es ist deshalb eine Überlegung wert, die Lautsprecher (wie bei mir) gleich so anzubringen, dass man auch noch einen 46" bis 52" Fernseher aufhängen kann - allerdings musst Du dann weiter nach links ausweichen.

Überlegen würde ich mir die Höhe der Lautsprecher: Die Hochtöner der Fronts sollen sich in Ohrhöhe befinden (wenn der Hörer sitzt !), also habe ich sie nach unten gedreht. Deine würde ich noch ein Stückchen tiefer sitzen (ausmessen !). Den Center würde ich (bezogen auf den 42er Bildschirm) soch dicht wie möglich unter die Unterkante des Fernsehers setzen, bei Raum für einen größeren Bildschirm entsprechend niedriger.

Dir ist klar, dass Du fest vor die Wand eine Rigipsplatte (mindestens 13 mm) kleben musst, damit die Krallen der Lautsprecher hinter die Platte greifen können ? Technische Zeichnungen und die Montageanleitung findest Du zum Beispiel, wenn Du auf diesen Link gehst: http://produkte.gute...tsprecher/index.html. Dann klickst Du den gewünschten Lautsprecher an (und siehst dann z.B. die empfohlenen Verkaufspreise), dann "Mehr Informationen" anklicken und auf der dann erscheinenden Seite die gewünschten Infos herunterladen. In den Installationsanweisungen hast Du genaue Anweisungen, was wie zu machen ist.

Die Volumina für die Lautsprecher musst Du nach Anweisung mit Dämmmaterial ausfüllen. Bedenke bitte, dass die Ausschnitte für die Lautsprecher sehr exakt vorgenommen werden müssen - Du hast kaum 2 mm Toleranz !

Ich bin mir sicher, dass Du mit der musikalischen Performance des ausgesuchten Systems (natürlich preisbezogen) ausserordentlich zufrieden sein wirst. Wandeinbaulautsprecher haben prinzipielle Vorteile gegenüber Standlautsprechern, auch wenn das niemand wahrhaben will.

Beste Grüße
Stefan

42" ist nun wirklich das minimum im WZ

man sollte sogar den Platz für einen 65" TV mit einberechnen

wenn ihr später auch auf die 3D Welle aufspringt, sind 65" sogar Pflicht bei dem Sitzabstand

Nun ja, es soll auch Leute geben (wie mich, und ich vermute auch likemike), bei denen der Bildschirm nicht das wichtigste Gestaltungselement im Wohnraum werden muss und die durchaus auch noch etwas anderes mit dem Raum vorhaben, als Videos zu sehen. Von daher habe ich ganz vorsichtig angedeutet, dass man sich überlegen sollte, sich für eventuelle spätere Wünsche nicht unbedingt die Möglichkeiten zu verbauen.

Bei mir wäre es aber mit Sicherheit so, dass ein Bild größer als 46...52" durch einen Projektor realisiert würde, der (nebst Leinwand) unsichtbar eingebaut wird. Da likemike gerade baut, sollte er sich evt. überlegen, ein Leerrohr einzubauen, und gut ist.

Nach meinen eigenen Erfahrungen ist es nicht angebracht, die Fronts zu weit vom Bildschirm entfernt einzubauen. Man muss sich nur einmal selbst die Karten legen, was man sich als maximale Diagonale noch vorstellen kann. Deshalb habe ich mich recht zurückhaltend geäussert.

Beste Grüße
Stefan

Da muss ich Stefan recht geben, wir sind mit dem 42 zoller bisher vollkommen zufrieden.

Ausserdem sind wir absolute Aurea-Fans geworden und möchten das nicht mehr missen. soweit ich weiss, gibt es die auch nicht größer als 42 zoll.
Allerdings haben ich dann doch mal nachgemessen und bis 60 Zoll könnte man alles realisieren. Nur für den fall, kann Mann ja nicht wissen :-)

VG
likemike