Lohnt ein Umstieg von Teufel System 6 auf z.B. Nubert 681-Set ?

Hi

bei dem was die A20 kosten werfe ich mal folgendes in den Raum: http://www.hifitest....mh_800_dsp_5173.php#
günstiger, besser, und individuell auf die Raumverhältnisse anpassbar

Edit: das Set ist über 100€ günstiger als im Test angegeben. www.mindaudio.de

Ein 5.1 Set würde ich auf keinen Fall ohne Probehören anschaffen.Von den Nubert sind die einen begeistert, die anderen finden sie langweilig
Ein breites Meinungsspektrum findet man aber auch zu jedem anderen LS
man könnte auch Wharfedale diamond, Monitor Audio, Magnat Quantu, Heco Celan und viele andere anhören

Achso, ganz vergessen zu erwähnen das ich am liebsten auf einen SUB verzichten möchte. Deshalb kam ach grundlegend die Idee mit den Standboxen vorn.

Dementsprechend sollten diese auch nen ordentlichen aber noch schönen Bums machen könen. (Sowohl in Stereo wie in 5.0).

Hi

warum willst du auf nen Subwoofer verzichten?

1. schafft kein Lautsprecher den Pegel im Tiefbass den ein Suwoofer liefert. Meist ist eh um die 40Hz Schluß. Auch bei den recht beeindruckend ausschauenden 681
Im Heimkino geht der Spaß aber erst unter 30Hz richtig los
Okay, eine Monitor Audio RX8 ist mir 32Hz angegeben (1450€/Paar), eine GX200 mit 28Hz (nochmal deutlich teurer)
Damit spielen die fast so tief wie dein Subwoofer, bringen aber nicht dessen Pegel

2. bei Einsatz eines Subwoofers kann man wesentlich einfacher/günstiger die Raummoden (Dröhnen) in den Griff kriegen

3. da du bisher einen Teufe sub eingesetzt hast, der schon ganz schön losfetzt, wirst du bei einer Kombi ohne Sub wohl wieder was vermissen

Ich hatte noch ein Canton KARAT-Set im Auge, könnte ich da auf den Bass verzichten ?

nochmal die Frage:

warum? Da tippt man sich die Finger wund, aber am Ende willst du wieder nur die Absegnung eines vorher gefassten Entschlusses und gibst auf nichts was man schreibt ein Feedback

Weil:

- Ich am liebsten aus optischen Gründen drauf verzichten möchte.
- Ich kein "Fan" von utopischen Tiefbass bin.
- Ein guter Sub wahrscheinlich erstmal mein Budget sprengeen würde.

Das sich jemand wund-tippen soll hat ja keiner verlangt.

naja

warum di mittelfristig nicht um einen Subwoofer herum kommst habe ich dir ja oben beschrieben
Mit den oben genannten Lautsprechern vielleicht kurzfristig
Bei Lautsprechern von dem schlage einer Monitor Audio PL300 würde ich vielleicht in Erwägung ziehen komplett zu verzichten. Aber da bist du bei knapp 4000€/Stck, und die Elektronik wird auch nicht billig

Um bass mit hohem Pegel zu liefern brauchst du auch entsprechend laststabile Endstufen. Mit nem AVR für 800€ kommst du da nicht weit

Und diese ganzen Einstiegs-Lautsprecher ala Heco Victa, Canton GLE und auch die Nubert haben sehr wahrscheinlich da ihr Pegelmaximum wo sie recht zuverlässig mind eine deiner Raummoden treffen. Dann hast nen heftiges Dröhnen

Mit einem elektronisch entzerrten Subwoofer kannst du dieses Problem elegant umgehen. Der Bass fügt sich nahtlos ins Klanggeschehen ein, ohne "Vorlaut" zu werden

Alternativ kannst du ja erstmal deinen Teufel-Sub nutzen und im ein DSpeaker Antimode spendieren

Das ist ne reine Glaubensfrage. Einige sind der Meinung, dass der Sub zum Heimkino dazugehört, andere sind der Meinung, dass es auch mit 5.0 geht.

Im Zweifelsfall musst du es einfach ausprobieren. Die Cantons gehören aber nun nicht unbedingt zu den übermäßig tief runterspielenden Lautsprechern. genau so wenig die die Nubert 681 - wenn du kein ATM hast. Und damit du das ATM benutzen kannst, benötigst du eine Möglichkeit, das einzuschleifen...

#hifi_fan schrieb:

Weil: - Ich am liebsten aus optischen Gründen drauf verzichten möchte. - Ich kein "Fan" von utopischen Tiefbass bin. - Ein guter Sub wahrscheinlich erstmal mein Budget sprengeen würde. Das sich jemand wund-tippen soll hat ja keiner verlangt. :D

JAA........is klar.......

-> aus optischen Gründen.........wer es glaubt.......ich glaube es passt folgendes besser -> WAF

-> kein Fan von utopischem Tiefbass...........nun ja........wer lieber Mitten und Höhen mag......

-> Ein guter Sub..........erklärt eigentlich schon Pkt. 2..........

allgemein ist zu sagen das Nubert Boxen natürlich kein besseres P/L haben als die Lautsprecher anderer Hersteller. Der Fakt das Nubert die Zwischenhändler umgeht bedeutet ja nicht das man mehr Lautsprecher fürs Geld bekommt sondern das der Hersteller einen eigenen Kundenvertrieb finanziert. Nubert Lautsprecher bieten für das gleiche Geld nicht mehr als die Konkurrenz.

Davon ab solltest du auch einfach mal ein paar Modelle verschiedener Hersteller probehören gehen anstatt von einem Direktvermarkter zum nächsten zu wechseln. Gerade wenns auch um Stereo also Musik geht.

Subwoofer muß man nicht sehen (optische Gründe).
Du hast kein Budget angegeben also können wir nicht wissen was dein Budget sprengt.
Was soll utopischer Tiefbass sein? Wenn du die Effekte einer Blu-Ray von aktuellen Kinoproduktionen (vorallem im Aktionbereich) reproduzieren willst kommst du an einem/zwei Subwoofern nicht vorbei. Wenn dich nur Autorenkino oder Liebeskomödien interessieren dann kannste darauf verzichten.
Für Musik kann man bei entsprechenden Standlautsprechern vorne meist auf einen Sub verzichten.

Auf das mit dem P/L-Verhältniss bin ich ja auch nur gekommen weil fast alle Testzeitschriften genau dies behaupten. Wie gesagt beiße ich mich nicht auf die Nubert fest. Habe persönlich leider nur Erfahrungen mit den günstigeren Klassen von Canton, Elac und eben Teufel.

Ich habe letztens bei einem Bekannten ein 5.0 Heimkino gehört das Klang sehr nach meinem Geschmack. Waren aber auch AudioPhysiks Boxen die das Paar bei ca. 8000,- liegen....

Da mein Verstärker ja eher in das doppelte von 800 Euro einzustufen wäre "glaube" ich persönlich schon das der das packen könnte.

Hallo hifi_fan!
Ich weiß ja nicht was du für einen AVR in Betrieb hast.Ich hab seit kurzem einen Onkyo 1009er und der ist ja bekannt für Leistung satt ich hab ihm jetzt aber eine Rotel Stereoendstufe spendiert für die Fronts um ihn im 8.3 Modus etwas zu entlasten.Glaub mir wenn du ohne Sub auskommen willst und dann noch richtiges Kinofeeling haben möchtest wirst du nicht drum rum kommen sehr viel Geld auszugeben für die Technik.Wie std67 schon geschrieben hat richtige Standlautsprecher die so tief runter kommen wie ein guter Sub sind sehr sehr teuer und dann noch die passenden Endstufen dazu.Aber wie gesagt wenn du dich schon entschieden hast brauchst du uns ja nicht um Rat zu fragen.
janine

Wer sagt denn das ich mich schon entschieden habe ? Es wäre mir zwar lieber aber kein muss!

Und wozu habe ich mir eigentlich die Mühe mit der Siginatur gemacht...

#hifi_fan schrieb:

Und wozu habe ich mir eigentlich die Mühe mit der Siginatur gemacht... :D

Die hier absolut nicht hingehört, sondern ins Profil, da sie sonst die "Suchfunktion" versaut...

Gruss TRXHooL

#hifi_fan schrieb:

Wer sagt denn das ich mich schon entschieden habe ? Es wäre mir zwar lieber aber kein muss! Und wozu habe ich mir eigentlich die Mühe mit der Siginatur gemacht... :D

Ok ich habs übersehen aber der Pio hat auch nicht mehr auf der Brust wie der 1009er.
janine

Ok, mal die Glaubensfrage mit/ohne Sub ausßen vor. Was haltet Ihr denn von dem Nubert 681 System in 5.1 oder 7.1 ?

nur SELBER anhören hilft

Wie gesagt finden sie die einen geil, die anderen denken eher an eingeschlafene Füße

Wo kann ich mir die denn anhören ? Oder meinst du das Probehören zuhause ?

Machen die echt keinen Terz wenn ich mir Wochenlang ein ganzes 7.1 System zuhause "leihe" ?

Hi

ich meine bei diversen Händlern probehören
denn ansonsten kannst du ja gar nicht beurteilen was Nubert dir da nach hause schickt

Die meisten Händler bieten dir ein Probehören in den eigenen 4 Wänden. 2 oder 3 tage, also ein Wochenende. gegen eine kleine Sicherheitsleistung

Und egal ob Händler vor Ort oder Nubert. Ich würde mir erst einmal ein Stereoset nach hause holen
Bei nem kompletten 7.1 wirst du es schon aus reiner bequemlichkeit nicht mehr zurück schicken. Da ist der Aufwand einfach zu groß

BTW: 14 tage Rückgaberecht hast du beim Onlinekauf ja eh. Nubert bietet dir sogar 4 Wochen an

Hallo

Wie groß ist denn der Heimkinoraum überhaupt?.
Ist der recht Groß,und willst du ohne Sub auskommen,braucht es schon sowas in der Größenordnung(ist nur ein Beispiel,für Chassisgröße der Tieftöner):
http://www.bowers-wi...ond/800-Diamond.html.
Unter 25cm Durchmesser des TT in den Fronts,würde ich im Heimkino ohne Sub nicht in Erwägung ziehen.Selbst diese LS,bräuchten noch einen Sub als Unterstützung(je nach Raumgröße).
Ist der Raum oder Budget begrenzt,würde ich eher auf Kompakte mit Sub tendieren(bin eh kein Freund von Standlautsprechern).
Bei Kompakten mit Subs(2-4) im Heimkino,kommt eh nur schwer ein Standlautsprecher ran.
Und Sichtbar müssen die Subs auch nicht sein,hier mal bei mir z.B.:
.
Die beiden Subs stehen jeweils auf 1/4 Raumbreite,unsichtbar hinter dem Vorhang.

Natürlich kann man auch auf den Sub verzichten,nach unten wird aber immer was fehlen.
Ne Kanone im Film sollte sich auch wie eine Anhören,und nicht wie ein Tischfeuerwerk.Nur bekommst Du die Kanone nicht mit Nubert und Konsorten,ohne Sub.Somal ohne Sub auch der LFE im AVR gedrosselt werden muß,sonst zerhaut es Dir die TT mit der Zeit,oder beim ersten Film,mit richtig Wumms.

Gruß

habsch das Budget wieder übersehen? oder wurde keins genannt?

Nubert kannste nur in Aalen oder Schwäbisch-Gmünd probehören (und natürlich daheim). Je nach Investitionsvolumen lohnt eine Tagesreise dahin um sich nen Überblick über Nubert Lautsprecher zu verschaffen. Davon hat man mMn eher was als sich was nach Hause zu bestellen. Den wegen mangelnder Vergleichsmöglichkeit (wenn das Budget eher eng ist kann man sich keine 3 Lautsprecherpaare zum probehören nach Hause holen) bzw. mangelnder Hörerfahrung mit anderen Marken/Konstruktionsprinzipen kann man eh nicht beurteilen ob die Nuberts das sind was am besten zum eigenen Hörgeschmack passt.
Ehrlicherweise muss man natürlich auch sagen das das nur in den allerwenigsten Fällen der Anspruch des Kunden ist. Sowas kann man nämlich nur erreichen wenn man bereit ist Zeit zu investieren und auch bereit ist bis zu 100km zu fahren um verschiedene HiFi-Studios abzugrasen. Da spielt natürlich auch das Investitionsvolumen eine Rolle.
Wenn man allerdings nicht alle Nase lang was "besseres" kaufen will dann sollte man die Zeit investieren und direkt das kaufen was am besten zu einem passt.

Hi

die meisten Händler die ich kenne leihen einem das Zeug auch mal für ein Wochenende zum testen Zuhause. Zur Not halt gegen eine kleine Sicheheitsleistung

Einen kenne ich der liefert dir das sogar nach Hause
So kann man problemlos die zwei oder drei Stereosets die einem bei den Händlern am besten gefallen haben auch Zuhause hören

ja, mein lokaler Händler macht das auch.
Wenn Nubert im Titel steht kann man allerdings zu 95% davon ausgehen das der Gang zum nächsten HiFi-Laden schon zuviel des guten ist. 15€ für 3 Audiozeitschriften müssen da meist reichen...

Ok, erst mal danke für die ganzen Beiträge. Ich mach mich dann erstmal noch ein bisschen schlauer.