Bassbereich optimieren

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M.K.M=Speedy
Stammgast

#51 erstellt: 24. Okt 2012, 18:26

Da bin ich wieder.
Hab mir einen Yamaha RX-V 1071 zugelegt und habe bisher mehr klangliche Probleme als Positives zu berichten.
Die Bassregelung des Yamahas gefällt mir nämlich garnicht.
Erstens wird der Sub mit -10db grottenfalsch vom Pegel eingemessen, ist aber nicht weiter tragisch.
Kann man ja mit dem Gehör nachjustieren und danach halt Dirac...

Die "Bass" und "Höhen" Einstellung kommt mir auch sehr grobmotorisch vor.
Wenn ich z.B. "Bass" hochregel wird nur mehr gewummere reingeregelt aber der Druck fehlt, die Kontur usw.(Also sogar nach Dirac Einmessung)
Man könnte es auch "Brumm" nennen weil nur ein Brummen mit eingeschleift wird aber der Bass hört sich kein Stück kräftiger an.
Evtl. von der Trennfrequenz abhängig?
Darf ja normal nicht, steht eh Alles auf Large.
Gewissermaßen hab ich sowieso die selben Lautsprechereinstellungen wie am Panasonic gewählt.
Ob ich dann den EQ im Yamaha auf "Linear" oder "Direct" habe macht den Brei auch nimmer fett.
Habe sogar vor Dirac "Bass" komplett runter gedreht um danach wieder bischen Druck zu erzeugen, aber das Ergebnis üerzeugt mich nicht.

Das hört sich alles nicht so richtig stimmig an.
Grob gesagt hört sich die Kombination mit Dirac musikalisch schlechter an wie mit dem Pana.
Die direkten präzisen Bässe knallt der Pana rein.

Da fällt mir noch ein dass die Frequenzkurve in Dirak deutlich schlechter wurde und auch schlechter ausgeregelt wird.

Wenn das Ding 150€ kosten würde, könnte ich es akzeptieren aber nicht für 750€.

Kennt sich Jemand mit dem Gerät aus?
Evtl. hab ich doch was falsch eingestellt was ich kaum glauben kann.

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 24. Okt 2012, 18:34 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#52 erstellt: 24. Okt 2012, 18:33

ich hab auch den 1071.
was mir nicht ganz klar wird - was hast du wie wann und womit eingemessen..? und wenn du eh nur über dirac hörst - warum lässt du dann den avr auch einmessen..?

der grund warum ich den 1071 gekauft habe ist die möglichkeit der auftrennung für etwas mehr als 100€ um so dirac in den avr einzuschleifen und so die vorstufe und endstufe zu nutzen, die einmessung aber dirac vornimmt...

alpenpoint
Inventar

#53 erstellt: 24. Okt 2012, 19:32

M.K.M=Speedy schrieb:

Kennt sich Jemand mit dem Gerät aus?
Evtl. hab ich doch was falsch eingestellt was ich kaum glauben kann.

Hi,

ich glaube schon dass der Fehler vor dem AVR sitzt

.
Nein im Ernst, der Yamaha ist sicher nicht so schlecht. hast du evtl. beim einmessen den AMP des SUB zu hoch aufgedreht dann ist nämlich klar warum der AVR -10db einmisst.
Bei mir passen Pegel und Entfernungen eigentlich immer recht gut, den Rest mach ich sowieso händisch. Speziell der Bassbereich unter 100Hz wird nicht richtig eingemessen, aber das kann man ja sehr komfortabel händisch machen.

lg, Alpi

M.K.M=Speedy
Stammgast

#54 erstellt: 24. Okt 2012, 19:55

Ich hab auch direkt eingemessen mit meinem manuellen Setup und ohne EQ.
Auf jeden Fall besser.
Aber die Basserhöhung über den Bassregler kommt nicht so gut.
Da die Kurve in Dirac wirklich sehr deutlich schlechter wurde, kann ich jetzt auch nicht mehr unbedingt ein "+5db" Kurve errichten weil der rechte Lautsprecher plötzlich bei 90Hz ne Antimode mit knapp -15db sitzen hat, wo beim Pana AVR nur -5db sind und dann auch gefüllt werden kann.
Der Mittelton schwankt uneingemessen in einem Fenster von 15db herum, beim Pana waren es max. 5db.
Generell hat der Pana eine viel hochauflösendere Frequenzkurve.

Ich habe ja mit dem Panasonic bei mittlerer Basseinstellung eingemesse und dann am AVR auf "10" hochgeregelt.
Das war dann eben meine lineare Kurve.
Bei Rock Musik hat dann aber immer noch das gewisse Etwas gefehlt was ich mir vom Yamaha erhofft hatte.

@alpenpint
Die Subeinmessung passt definitiv vom Pegel nicht.
Wenn ich voll aufdrehe zuckt er nur so vor sich rum.
Beim Testton hört man das auch deutlich dass der Sub flüstert.
Aber das ist ja eigtl. kein Problem wenn man es einstellen kann.

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 24. Okt 2012, 19:58 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#55 erstellt: 24. Okt 2012, 20:01

resette den yamaha, mach dein bassmanagement und dann mess mit dirac neu ein und poste mal die kurven mit dem panasonic und die mit dem yamaha

M.K.M=Speedy
Stammgast

#56 erstellt: 24. Okt 2012, 22:23

Habe jetzt nochmal den Pana angeschlossen.
Spielt deutlich wärmer und die Bässe drücken besser.
Da könnt ich Stundenlang auf den Sofa hocken und Musik hören.

So langsam merk ich schon dass AV-Receiver bischen Charakter haben.
Der Yammi spielt ne Spur detaillierter und nen gutes Stück klarer aber irgendwie passt das nicht mit den Vectoren zusammen, ich würde es zum Teil als etwas unnatürlich beschreiben.
Es sind ja nicht nur die Bässe die nicht so recht wollen.
Durch diesen klaren Klang hören sich die Höhen auch etwas aggressiver an obwohl schon in Dirac deutlich runtergesetzt und am AVR zurück gedreht.
Es wird einfach kein Schuh draus.

Vll. mach ich Morgen mal eine Vergleichsmessung.

ingo74
Inventar

#57 erstellt: 24. Okt 2012, 22:34

nochmal - den 1071 zurücksetzen und auf pure direct mit dirac messen gleiches mit deinem pana und dann poste mal beide kurven

M.K.M=Speedy
Stammgast

#58 erstellt: 24. Okt 2012, 22:54

Ok mach ich Morgen aber damit es kein Missverständnis gibt:
-Am Yamaha Pure Direct an eben ohne Subwoofer, weil er da nicht geht
-Am Pana den Sub ausstellen für die Vergleichsmessung

Aber zrotzdem noch was.
Ich glaub ja eh dass der Yamaha irgendwelche Probleme mit dem Subausgang hat (Ich habs im Urin

).
Wenn die Vector kurz vorm Durchschlagen sind sieht man am Sub ne kleine Auslenkung.
Das ist beim Pana nicht der Fall.

quio
Stammgast

#59 erstellt: 24. Okt 2012, 22:58

Dann schau mal wie der LFE Level bei beiden eingestellt ist. Das Bassmanagement ist immer eine Sache für sich da gibts soviele Unterschiede und allgemein hat man am AVR ohne Ende Möglichkeiten den Klang zu vermurksen und zu verfälschen. Wie Ingo schon sagte komplett zurücksetzen und nicht wie wild rumspielen sondern bei jedem Punkt erstmal genau schauen was der eigentlich macht.

Als Tipp noch. Den Sub erstmal komplett außen vor lassen. Wenn der AVR im Pure Direct und im Stereo Modus nicht zu unterscheiden ist dann sind die Einstellungen gerade richtig. Im Anschluss kann man sich dann mit der Sub Einbindung und dem Bassmanagement beschäftigen.

[Beitrag von quio am 24. Okt 2012, 23:00 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#60 erstellt: 24. Okt 2012, 23:16

So wie ich das weiß hat der 1071 zwar zwei Anschlüsse aber kann kein getrenntes Management.
Habe ich auch noch keine Funktion gesehen um die Anschlüsse zu aktivieren o.Ä.

ingo74
Inventar

#61 erstellt: 25. Okt 2012, 08:44

hast du schonmal in der bda geschmökert..?

die anbindung eines subs ist manchmal etwas tricky, aber es geht ja erstmal um deine aussage bzgl 'klang' und vergleich mit dirac, da ist der sub ja erstmal aussen vor..

M.K.M=Speedy
Stammgast

#62 erstellt: 25. Okt 2012, 15:16

Ich hab die Anleitung gestern sogar komplett durchgeschaut und keine Einstellung dafür gefunden, auch nicht im AVR Menü.
Wahrscheinlich muss ich beide Anschlüsse anzapfen oder wie

Ich mach jetzt erst mal die Einmessung...

ingo74
Inventar

#63 erstellt: 25. Okt 2012, 16:31

ich guck beizeiten auch mal nach..
die sub-outs sind parallel geschaltet, aktiv sind sie wenn subs entdeckt oder eingestellt werden , nur bei pd nicht.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#64 erstellt: 25. Okt 2012, 20:33

Also, die Frequenzkurven der beiden AVR sehen nahezu identisch aus.
Aber anders als die Kurve die ich auf Seite 1 stehen habe.
Kann ich mir nicht erklären weil der Raum im gleichen Zustand ist und von der Zuspielung her auch identisch ist.
Allerdings hört sich auf beiden AVR der Klang nach der Optimierung irgendwie richtiger und detailierter an.
Beim Pana hat sich der Klang auch sehr so hingebogen wie ich das erst beim Yamaha beschrieben habe.
Irgendwie eigenartig.

Panasonic Frequenzkurve:

Yamaha Frequenzkurve:

ingo74
Inventar

#65 erstellt: 25. Okt 2012, 20:38

versteh zwar nicht alles, was du geschrieben hast, aber beide avr's haben nahezu eine identische kurve, somit kannst du das abhaken und wenn du den yammi behalten willst, dann geht es in die details der einstellung

M.K.M=Speedy
Stammgast

#66 erstellt: 25. Okt 2012, 21:00

Vergleiche mal auf Seite 1 des Threads die Kurve mit der Jetzigen.
Mir stellt sich die Frage, wieso

Seit demher nix mehr verstellt.

Ich werde jetzt mal mit dem Sub Pegel spielen und dann neu einmessen.
Denke ich muss dem Sub mehr Präsenz geben.
Die Membran bewegt sich definitiv zu wenig im Verhältnis zu den Vectoren nach der Einmessung.

Werde den Yamaha wohl schon behalten weil ich auch gewisse Details besser höre.
Jetzt fängt dann wohl die Spielerei an.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#67 erstellt: 25. Okt 2012, 22:14

Jetzt habe ich weitere Messungen gemacht und es ist unglaublich was der Pegel des Subwoofers bewirkt.
Nach einer erneuten Einmessung in Dirac mit erhöhtem Sub Pegel, hat sich der Charakter der Lautsprecher wieder verändert.
Der Bass passt, die Mitten und Höhen haben sich auch ins Positive verändert und klingen nicht mehr so aggressiv.
Der komplete Klang wurde wärmer.
Der Sub scheint richtig gut in Stereo zu unterstützen

Langsam komm ich ans Ziel

ingo74
Inventar

#68 erstellt: 25. Okt 2012, 22:16

prima

feintuning ist frickelarbeit

M.K.M=Speedy
Stammgast

#69 erstellt: 27. Okt 2012, 15:18

Sodele, wie kann man sich das erklären dass der alte Filter mit dem ich immer gehört habe am Yamaha eigtl. genau gleich klingt und wenn ich jetzt neue Einmessungen mache, klingt die Charakteristik anders.
Vom Gehör her mehr Tiefbassgewummere aber eher nasser Bass, als ob da noch die Mode da wäre.
Im Hochton auch mehr Pegel drin.
Mir ist vor ner Zeit mal das XTZ Modul von ca. 60cm runtergefallen.
Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht mehr ob ich die gute Kurve davor oder danach eingemessen hab.

Kann man das Gerät Irgendwo überprüfen lassen?

ingo74
Inventar

#70 erstellt: 27. Okt 2012, 15:22

man kann beim messen soviel anders machen, dass man deine frage kaum beantworten kann aus der ferne.
das mikro testen und kalibrieren macht auch mindaudio..

M.K.M=Speedy
Stammgast

#71 erstellt: 28. Okt 2012, 18:45

Ok danke, werde das dann wohl mal prüfen lassen.
Sicher ist sicher.

Aber ich werde auch mal mit der Trennfrequenz spielen.
Der Sub spielt so locker, unangestrengt und sauber.
Da sollte ich vll. mal höher abtrennen, bei 120Hz oder so.
Der warme Bass könnte der Rockmusik evtl. auch gut tun.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#72 erstellt: 28. Okt 2012, 23:03

Die Probleme hören wohl nie auf.
Alles frisch installiert wegen umrüstung auf HDMI.
Jetzt funktioniert aber die Einmessung nicht.
Den HDMI habe ich auf 5.1 in Windows eingerichtet und kann ich auch im DLCT einstellen.
Wunderbar, die ganze Zeit unter Windows steht auch 5.1 am Yamaha dran.
Aber so bald ich bei "Output&Levels" bin, schaltet sich der Yamaha auf Stereo um und es kommt auch nur aus den Stereokanälen der Ton, auch bei der Messung.
Ingo hast du auch Mehkanal über HDMI?

ingo74
Inventar

#73 erstellt: 28. Okt 2012, 23:08

ich hab immer noch stereo, bzw grad nix, weil ich noch nicht umgeswitcht hab von mac zum pc. mir fehlt die zeit bzw ruhe dafür...

_ES_
Administrator

#74 erstellt: 28. Okt 2012, 23:47

Vom Gehör her mehr Tiefbassgewummere aber eher nasser Bass, als ob da noch die Mode da wäre.

Die Moden werden noch da sein..43, 86, 172Hz..kann man sehr schön im F-Gang bei Dir sehen.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#75 erstellt: 29. Okt 2012, 13:31

HDMI ist doch das Letzte.
Das Durchschleifen funktioniert z.B. überhhaupt nicht.
Das Bild kommt an aber der Yamaha verschwindet aus dem Audiomanager.
Das ACR hat der Yamaha auch nicht drauf, da zickt er nur rum und muss jedesmal neu angewählt werden im Menü.
Das Teil macht bei mir echt nur Stress

M.K.M=Speedy
Stammgast

#76 erstellt: 30. Okt 2012, 14:01

Entscheidung ist gefallen.
Der AVR geht zurück.
Klangliche Verbesserungen waren nicht wirklich da, dazu funzt das mit HDMI und Dirac bei mir nicht.
Vll. probiere ich mal einen Denon aus, aber momentan hab ich genug vom rumprobieren.
Der Spruch "don't touch a running system" hat sich mal wieder bewiesen

M.K.M=Speedy
Stammgast

#77 erstellt: 31. Okt 2012, 12:22

Pana wieder dran und es kommen furztrockene Bässe aus der Front.
Und die Bassregelung funzt am Pana viel besser, von -10 bis +10 ist ein gewaltiger Unterschied.
Der Yamaha regelt da eher das Tieftongewummere.
Der Yamaha hätte mir echt optisch und von der Ausstattung gefallen, es sollte aber nicht sein.
Bin jetzt erstmal froh dass ich wieder Musik hören kann

woody32
Inventar

#78 erstellt: 31. Okt 2012, 12:32

Wie war denn dein Einstellung mit dem Enhancer-Modus? Der wird bei den Scenen mit abgespeichert
und auch nach dem abschalten bei neuanwahl einer Scene oder Quelle wieder aktiv. Das mit dem Bassgegrummel
hatte ich genauso bei meinem 2067 mit aktiven Enhancer. Nach deaktivierung war alles bestens.....

M.K.M=Speedy
Stammgast

#79 erstellt: 31. Okt 2012, 13:23

Ne, alle Klangregelungen waren draußen.
Habe mich ne Woche richtig beschäftig und abgequält mit dem Teil.
Der Enhancer macht ja richtiges gewummer unter 40Hz aber natürlich aus.
Der Yamaha mag generell feiner und detaillierter klingen aber er drückt die Bässe nicht so in den Raum und immer dieses "Tieftonfundament", was da garnicht hingehört bei Musik.
Auch wenn man versucht hatte mit EQ rauszuregeln wars nicht das Gelbe vom Ei.
Gerade bei elektronischer Musik, hört sich leicht unpräziser und wummernder Bass garnicht stimmig an.
Die Standboxen waren auch schnell am Anschlag und haben sich dann nach durchschlagenden Bässen angehört und der Pegel war noch nicht so wie beim Panasonic da.
Ob es an den Digitalendstufen des Panas liegt, kein Plan.

Jetzt weiß ich wenigstens was ich am Panasonic habe, der muss weitere 5Jahre halten auch wenn mal höherwertigere LS kommen.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#80 erstellt: 04. Feb 2013, 02:23

Ich schreib mal wieder etwas hier rein - habe ich mir gedacht.
Mittlerweile verrichtet der Pana wieder seinen Dienst und paar Sachen wurden noch abgeändert.
Z.B. habe ich für hinten endlich Vectoren gefunden in der richtigen Farbe und top Zustand.
Gegen die Reflexionen wurden wieder Schaumstoffmatten an den Wänden angebracht.
An der Decke habe ich kürzlich "Wave Wood's" angebracht um Reflexionen aller Lautsrecher noch zu senken.
Dazu sehen die Dinger noch recht schick aus und man kann sie über meine Magnetkonstruktion sofort abziehen/ausrichten.
Es ist erstaunlich was man mit Schaumstoff und Raumdämpfung an Klang rausholen kann.
Die Stereoabbildung ist hervorragend und Mehrkanal klingt sehr harmonisch.
Stimmen kommen sehr plastisch und werden in den Raum genagelt.
Musik trennt sich komplett von den Lautsprechern ab und klingt sehr räumlich.
Einfach hinsetzen und Gänsehaut abholen

Mehr geht jetzt wohl nur noch mit besseren LS.

ingo74
Inventar

#81 erstellt: 04. Feb 2013, 09:13

da haste aber ordentlich investiert

ich mag die vicoustic panels, optisch mit die schönsten

wie hast du die magnetisch befestigt..?

M.K.M=Speedy
Stammgast

#82 erstellt: 04. Feb 2013, 12:08

Leider sind die Panele immer etwas konkav ode konvex verzogen und schwanken zwischen 59,5 - 60cm
Vermutlich durch falsche Lagerung etwas verzogen.
Gerade deswegen hab ich etwas Abstand gelassen damit man den Unterschied nicht so gravierend sieht.

Die Halterungen hab ich mit jeweils 5 winzigen Neodym gemacht.
Also Magneten mit Senkloch umd Schrauben durch zu machen.
Wenn man die Wohnung komplett neu macht, dann könnte man größere Magnete benutzen und in der Decke versenken/verstecken.
Das wär dann die ultimative Lösung ohne Sichtbare Schäden.
Auf die Panelrückseite ebenso jeweils 5 Blechstücke geklebt.
Hält bis jetzt bombig.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#83 erstellt: 10. Sep 2013, 16:46

Jetzt bau ich langsam aber sicher auf andere Lautsprecher um.
Die Vectoren können einfach nicht jeden Musikstil, das kann ab und zu gewaltig nerven.
Kings of Leon, Foo Fighters usw. klingt übertrieben gesagt wie aus der Blechbüchse.
Es ist mir ein zu starkes Auf-Ab zwischen verschiedenen Musiktiteln.
Und auf Dauer sind die mir auch bissel zu hell.

Verguckt hab ich mich ja ganz stark in die Heco GT 702, deswegen hab ich ein Paar geordert

Ich hoffe das wird nicht so ein Flopp wie mit dem teuren Yamaha der alles noch verschlechtert hat

Wenn das dann bei mir klingt wird nach und nach umgemodelt.

Da ich auch die selben Bauarten kaufe wie jetzt, geh ich stark davon aus dass ich einfach hin stelle, Dirac drüber lasse und es passt.

Edit: Ach da ich heute so gut drauf bin, kommt gleich der 42er Center dazu.
Passt wegen 5mm genau unter den TV

Dann kann man schon mal anständig Film gucken.
Irgendwann dann hinten 502er.

Für was schreibt man denn Verbesserungsvorschläge im Gschäft

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 10. Sep 2013, 17:56 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#84 erstellt: 10. Sep 2013, 18:02

M.K.M=Speedy (Beitrag #83) schrieb:

Ich hoffe das wird nicht so ein Flopp wie mit dem teuren Yamaha der alles noch verschlechtert hat

Hi,
welcher Yamaha war für dich ein Flop?
Ich glaube/weiß dass der Raum in erster Linie und die Boxen in zweiter Linie für den klang verantwortlich sind. Verstärker im blindhören wirst du kaum unterscheiden können.

lg, Alpi

M.K.M=Speedy
Stammgast

#85 erstellt: 10. Sep 2013, 18:24

Der 1071 hat mit meinen Lautsprechern definitiv nicht harmoniert.
Heißt ja nicht dass er schlecht ist.
Es hat einfach nicht gepasst und klanglich war das schon stark anders.
Ich kann ja in Freiluft testen und merke dann wie toll der Yamaha ist, aber was bringts wenn es im Raum ganz anders kommt.
Abolutes K.O. Kriterium war ja dann die nicht vorhandenen Analogeingänge.
Mein Pana wird allerdings auch langsam altersschwach.
Relais vom linken LS zieht manchmal nicht mehr richtig an und es knackt nur noch.
Einmal umschalten und es hat wieder für paar Stunden kontakt

So ein Analogmonster kommt aber irgendwie nicht in Frage.
Den Yamaha konnt ich garnicht stellen.
Ich warte bis vll. mal wieder was Volldigitales kommt oder bis meiner eben voll ganz abschmatzt.
Was ich aber eh durch die Receivertesterei gemerkt habe, daran liegts eh nicht dass meine Lieblingsmusikrichtung nicht so richtig will.
Im Raum ist ja mittlerweile ordentlich Schaumstoff und man merkt es sofort wenn man sich auf das Sofa pflanzt, dass der Raum nicht hallig ist.
Bei besagter Musikrichtung will halt das ganze Programm nicht so richtig von Hoch bis Tiefton.
Frequenzen kommen aber irgendwie unharmonisch.

Ich geh jetzt schön Lautsprecher shoppen und merk es dann gleich

M.K.M=Speedy
Stammgast

#86 erstellt: 14. Sep 2013, 22:25

Sodele, Heco GT 702 sind da.
Stehen jetzt genau an der selben Stelle.
Dirac spuckt die selbe Monstermode aus und behebt die mal kurz

Die Lautsprecher klingen einfach nur

Der Charakter kommt den Vectoren schon sehr nahe aber die GT hauen den Klang nur so in den Raum rein.
Als ob man mal den Vorhang vor den Lautsprechern weggezogen hätte.
Pegel halten die wohl auch enorm gut aus.
Subwoofer fügt sich auch wieder nahtlos in den Klang ein.
Hingestellt -> Eingemessen -> Kurve gemacht -> Perfekt!
Je nach Raum sollte man die Höhen etwas abfallen lassen sonst sind die etwas stark ausgeprägt und können nerven.
Aber für was hat man Dirac

Ich bin begeistert

Allerdings hats Heco nicht so mit ihren Emblemen.
Sehr lieblos hingebatscht.
Hingeklebt, teilw. schief und man sieht Klebereste.
Sollen mal gucken wie das Magnat macht und vor allem verstehe ich nicht wieso sich die Bespannung über Neodymmagnete nicht durchsetzt.
Das finde ich bei den Magnat Quantum genaial.