Erfahrung zu Filmsprache und Center

Natürlich wird ein Center das drastisch verbessern! Der ist ja in erster Linie für die Sprache da! Außerdem hat ein Film in 5.1 Sound auch einen separaten Kanal und da Center Lautsprecher auf eine deutliche Sprache optimiert sind, wirst Du meiner Meinung nach einen deutlichen Gewinn an Sprachverständlichkeit haben.
Trotzdem ist es aber auch hier so, dass Effekte immer lauter sind wie die Sprache.
Wäre auch blöd, wenn ne Autoexplosion genauso laut wäre, wie ein normales Gespräch

Ist das jetzt eine theoretische Aussage oder praktische Erfahrung?

Wenn ich die Lautstärke wärend des Films angepasse, ist die Sprache in Ordnung.
Nur sind danach die Effekte zu laut.

Das ist ganz normal, nur ist der Gewinn mit einem separaten Center trotzdem gegeben. Um das ganze etwas zu linealisieren haben normal alle AVR den DRC Modus. Effekte werden leiser, Stimmen lauter.

der Center hat in einem "guten" Heimkino einzig und allein einen Zweck:
er soll das Geschehen aus der Mitte auch für die Leute in der Mitte darstellen, die außerhalb des "Sweet-Spots" sitzen.

Dafür sollte er tunlichst NICHT irgendwelche Sprachfrequenzen bevorzugen. Das haben früher die Telefone gemacht und das hat mit HiFi rein gar nichts zu tun.
Im Gegenteil, die meisten Center heutzutage sind aus Design Gründen liegend aufgebaut, was technisch gesehen für ihre Aufgabe so ziemlich das dümmste ist was man machen kann.

Wenn man den eigentlichen Film-Ton verpfuschen möchte, dann kann man natürlich den Center viel lauter drehen als den Rest und hat damit eine bessere Sprachverständlichkeit.

Also wenn man ordentliche LS hat (ist hier ja auf jeden Fall gegeben) und die auch ordentlich stehen (also nicht gerade direkt in der Raum-Ecke oder auf einem Regal an der Seitenwand), dann hilft ein Center nur den Leuten, die weit außerhalb der Mitte sitzen.

Als ich vor kurzem Casino Royale anschaute stimmte irgendwas nicht mit der Tonspur, war zwar 5.1 aber er kamen die Stimmen immer aus allen drei Front Lautsprechern. Ich mußte den Film beenden, weil ich mir das nicht antun konnte. Hört sich völlig unrealistisch an.
Besorgte mir den Film dann nochmal und siehe da, alles war so, wie es sein soll. Stimmen aus dem Bild, außer es spricht natürlich jemand am Bildrand.
So und nicht anders muss das sein.

ich weiß nicht aus welchen Quälen du deine Filme beziehst, Casino Royal liegt auf der BD aus der 50 Jahre Jubi Box in 5.1 dts-HD Master vor (original english, deutsch ist nur SD dts). Der Vorspann ist mit Dialog Normalization von +4dB abgemischt, der eigentliche Film aber ohne.

Wenn man mal eine "ordentliche" Tonspur voraussetzt, dann können zwei gute Front-LS einen sogenannten "Phantom-Center" bilden. Wenn man dann im Sweet-Spot sitzt, dann hat man einen Center in der Qualität der Front-LS.

Ich habe viele SACD, die zwar prinzipiell den Center auch ansteuern, darüber aber nur den Raumhall wie die Rear-LS wiedergeben. Die Stimme(n) kommt aus den Front-LS.

Ein weiterer Vorteil ist, dass die Front-LS auch neben der Leinwand platziert werden können. Beim Center braucht man ja eine schalldurchlässige LW oder muss ihn darunter stellen/legen. Dann hilft wieder nur sowas wie DialogLift und Front-High LS, damit der Ton auch wirklich aus der Mitte kommt. Sonst sprechen die Leute immer aus den Füßen. Das macht MICH z.B. wahnsinnig.

So sind die verschiedenen Ansichten eben. Es klingt trotzdem anders und ich denke, dass ich vernünftige LS habe! Man hört es einfach, auch wenn man im Sweep Spot sitzt.
Nach Deiner Aussage sind also alle 5.1 Systeme sinnfrei
OK, alles klar.

ich habe doch klar und deutlich geschrieben, dass ein Center auf jeden Fall Sinn macht, wenn auch Leute außerhalb des Sweet-Spots sitzen!

Und ja, ich behaupte einfach mal, dass jeder der sagt, sein System klingt mit Center deutlich besser als ohne, entweder recht schlechte Front-LS, Aufstellung, Raumakustik oder (wie in den meisten Fällen) eine Kombination daraus hat.

givemanname (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe zur Zeit in 4.0 System und das Problem, dass die Sprache in den Filmen zu Leise und die Effektszenen zu laut sind.

Hallo
Die Sprache ist in deinem Fall(Phantomcenter)eh schon um 3db lauter, als mit separaten richtig eingepegelten Center.
Davon mal abgesehen, es gibt keine zu leise Sprachwiedergabe.
Die Lautstärke bei Filmwiedergabe wird so eingestellt, das Sprache deutlich zu Verstehen ist, wenn es dann Rummst, ist es eben so.
Für limitierende Faktoren, wie: eigene Hörgewohnheiten, sensible Familienmitglieder oder Nachbarn, gibt es DRC.

Gruß

Danke

Habe jetzt mit dem DRC bzw. Dynamic Volume im Marantz Änderungen vorgenommen.
Ich schaue mal ob dies ausreicht.

Ich verneine nicht, dass ein Center eine Funktion hat.
Ich bezweifel aber, dass die genannte Anforderungen damit erfüllt wird.
Laut den Beiträgen vermute ich, dass die Sprachlautstärke sich mit und ohne Center gleich verhält.

Zusammengefasst scheint mir die Abmischung der Filme nicht zu passen.
Evtl. wäre das anders, wenn ich keine Nachbarn hätte :-)

Danke für die Tipps

Die Abmischung der Filme passt ganz sicher. Das ist einfach so gewollt und auch richtig. Den Grund habe ich oben schon genannt. Zum Glück ist das auch so!

givemanname (Beitrag #11) schrieb:

. Laut den Beiträgen vermute ich, dass die Sprachlautstärke sich mit und ohne Center gleich verhält.

Hallo
Nein tut sie nicht.
Mit Center in einem Mehrkanalsystem, wird der Centerkanal gleichlaut mit den anderen Lautsprechern eingepegelt.
So das Optimum, wie es sein sollte.
Ohne Centerlautsprecher werden die Signale auf die Fronts verteilt, damit erhöht sich der Phantomcenter-Pegel um ca. 3db.
Durch diese Erhöhung, ist die Sprachwiedergabe Druckvoller, auch ein Grund, warum einige auf den Separaten Center verzichten.

Gruß

wie kommst du darauf? Bzw. warum glaubst du, dass der AVR das nicht ausgleicht?!?

ich habe das noch nie geglaubt und eben mal nachgemessen!
Test CD mit Rauschen, Links-Center-Rechts, alle LS sauber auf 60dBA eingepegelt (bzw. kontrolliert) und dann beim Center Signal am AVR zwischen Center=On/Off hin und her geschaltet. Der Pegel steigt um weniger als 1dB an und das würde ich als Mess-Ungenauigkeit bezeichnen.
Mit meinem Messinstrument (Voltcraft SL200) macht es einen größeren Unterschied aus, ob ich es beim Einpegeln der Front-LS auf den Center zeigen lasse oder zu den LS (ich gucke beim Musik/Filme hören ja auch in die Richtung und nicht zu den LS)

Also ich glaube nicht so ganz an diese Theorie, bzw. traue den AVR Herstellern schon zu, dass sie bei einem Gerät das mit DSPs voll gestopft ist, ein Signal schallleistungsmäßig richtig auf/verteilen können, warum sollten sie das nicht gebacken bekommen?!?