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5.1 Setup / Wie und Wo die hinteren LS aufstellen!

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cabrinus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Dez 2019, 02:02
Hallo, vorab schon einmal vielen Dank falls ihr mich mit meiner Problemstellung helfen könnt. Ich habe ein relativ kleines Wohnzimmer ca. 16 m². Eine Seite ist prädestiniert für den TV und die Frontboxen und gegenüber gibt es ein kleines Problem. Die Rückwand ist eingerückt, sprich es gibt einen Erka der ca. 30 cm tiefe einnimmt. Das bedeutet die Rückseite ist insgesamt 4,30 m lang, davon sind aber 2,85 m um ca. 30 cm tiefer als die restlichen 1,44 m. Jetzt stellt sich die Frage, ich würde mir gerne 2x Dali Spektor 1 oder 2 kaufen. Idealerweise sollten sie gespiegelt zu den Fronts hinter dem Sofa aufstellt werden. Das kann ich aufgrund der unterschiedlichen Raumtiefen aber leider nicht umsetzen. Sollte ich dann die hinteren Boxen einfach seitlich und leicht hinter dem Hörbereich positionieren?

Meine Fronts sollen auch 2x Dali Spektor 2 werden. Sofern erforderlich, kann ich gerne ein paar Fotos von meinem Raum hochladen.

Raummaße:
Frontseite: 4m breite (linkte seite Kaminschacht ca. 30 cm breit) ansonsten wäre der Raum 4,30 breit
Seitenmaße 4,17 (linke Seite mit einer Tür ca in der Mitte.
Rückseite: 4,30 m breite aufgeteilt in 2,85 (bei 4,17 cm Raumtiefe) und 1,44m (bei 3,86 m Raumtiefe).
Deckenhöhe: 2,84 m (Altbau)

gruß

Thomas Westerfeld
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2019, 08:29

cabrinus (Beitrag #1) schrieb:
...es gibt einen Erka der ca. 30 cm tiefe einnimmt. Das bedeutet die Rückseite ist insgesamt 4,30 m lang, davon sind aber 2,85 m um ca. 30 cm tiefer als die restlichen 1,44 m. ...

Wie wäre es denn einfach mit einem Foto oder einer Zeichnung, das sagt mehr als tausend Worte, wie soll man sich Deine Räumlichkeiten denn aus ein paar technischen Daten vor Augen führen?
cabrinus
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Dez 2019, 01:29
Skizze

Hallo, vielen dank für die Antwort "fplgoe". Ich hatte heute leider wenig Zeit und meine gestalterischen Fähigkeiten lassen auch leider zu wünschen übrig. Ich hoffe damit kann man etwas anfangen.


[Beitrag von cabrinus am 27. Dez 2019, 01:31 bearbeitet]
cabrinus
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Dez 2019, 01:33
Rückwand

Vorne


die Möbel auf den Bildern werden alle noch entfernt. Als TV Schrank kommt eine Liatorp TV Bank und der TV wird an die Wand gehängt.


[Beitrag von cabrinus am 27. Dez 2019, 01:34 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 27. Dez 2019, 07:54
Meine gestalterischen Fähigkeiten sind auch sehr begrenzt, aber ich habe mal versucht meine präferierten Standorte einzuzeichnen.

skizze_982023

Die Frontlautsprecher sind bewusst nicht ganz in die Ecken und an die Wand gestellt, gerade, solltest Du da bei 60-80Hz trennen und nicht näher als ca. 20-30cm an Wänden stehen. Bei den Surrounds ist der Anteil der tiefen Frequenzen nicht ganz so erheblich. Solltest Du keinen Subwoofer verwenden geht das mit dem Abtrennen nicht und ich würde die Lautsprecher noch weiter einrücken.

Einen Subwoofer -der sehr empfehlenswert wäre- kannst Du eigentlich stellen, wo Du willst und wo er am wenigsten im Weg steht. In Abhängigkeit von den Fähigkeiten des Einmess-Systems oder einem optionalen Antimode, auch z.B. einfach in die Raumecke hinter dem rechten Hauptlautsprecher.
cabrinus
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Dez 2019, 13:39
prima, vielen Dank.

Du hast die Lautsprecher entsprechendem dem Hörplatz angewinkelt. Jetzt hatte ich mich für die Dali Spektor 1 entschieden.
Dali 5.1 Spektor Set - Hifi Klubben

Dort heißt es, die Boxen sollen nicht angewinkelt werden. Das ist bei den vorderen Boxen kein Problem, aber hinten würde es aufgrund des geringen Platzes hinter dem Sofa doch eher von Nachteil sein oder?



Wenn ich später noch auf Dolby Atmos upgraden möchte, würde anhand der geringen Raumgröße ein 5.1.2 reichen?

Eine Einmessystem ist in diesem Raum leider pflicht, aktuell halt und schalt es fast wie im Badezimmer. Aber es wird noch ein Teppich plus Vorhänge dazukommen. Später noch ein Liatorp Schrank mit Büchern etc. Beim AV Receiver bin ich noch am überlegen, je nachdem ob ich bei Dolby Atmos auf ein 5.1.2 oder doch 5.1.4 gehen muss.
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 27. Dez 2019, 14:38
Lautsprecher anwinkeln, wenigstens ein wenig. Sie haben ja keine Richtcharakteristik wie ein Laserstrahl, aber die gleichmäßigste Abstrahlung haben durchschnittliche Lautsprecher einfach in einem Bereich von ca. 25-30°. Sie völlig am Hörer vorbei strahlen zu lassen ist jedenfalls absolut falsch.

Je nachdem wo Du sitzt, bekommst Du im ungünstigsten Fall nur noch reflektierte Anteile zu hören. Ein Surroundsystem lebst aber davon, das man die Richtung aus der ein Lautsprecher den Schall wiedergibt auch wahrnehmen kann, denn dort hat sich der Toningenieur auch bei der Abmischung die Effekte ja bewusst platziert. Und gerade bei den Surrounds ist es nicht vorteilhaft, sie z.B. rechts und links zueinander gedreht in die Mitte abstrahlen zu lassen, da die Signale sich damit teilweise aufheben können.

Die Größe des Raumes hat jetzt nicht zwangsläufig etwas mit der Entscheidung für 2 oder 4 Höhenlautsprecher zu tun. Klar ist es bei sehr beengten Verhältnissen manchmal besser, weniger Lautsprecher zu nutzen, anstatt die vier Schallwandler aus räumlichen Gründen nur sehr ungünstig platzieren zu können. Bestes Beispiel ist das 'alte 5.1 vs. 7.1. Da wird oft ein 7.1 aufgebaut, obwohl schon 2 Surroundlautsprecher kaum sinnvoll platzierbar sind. Entsprechend grauenvoll ist dann das akustische Ergebnis. Aber grundsätzlich sind 4 Kanäle unter der Decke schon besser, als 2.
cabrinus
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Dez 2019, 23:44
hm ich werde trotzdem erstmal mit einem günstigeren AVR starten. Der Preisunterschied von 7 auf 9 Endstufen ist mir aktuell zu hoch. Und ich bin auch eher der Freund von weniger ist mehr. Eine Frage hab ich dann zum Abschluß noch, wie bekomme ich mit normalen Altagsgegenständen diesen total reflektieren Badezimmersound aus der Welt? Ein Schrank mit Büchern, ein kleiner Teppich und dazu noch eine relativ dünne Gardine wird bestimmt nur bedingt helfen.

Meine Boxen kommen Anfang nächste Woche. Ich werde die Boxen dann nach deiner empfehlung plazieren. Und dann einfach mal etwas rumprobieren. Vielen Dank schon einmal vorab für deine Hilfe.
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2019, 09:09
Doch, gerade Bücherregale sind da durch ihre doch recht große Masse (wenn Du sie nicht nur leer aufstellst) eine große Hilfe. Teppich ist bei Kachel- oder Laminatboden schon gut, natürlich ist der Effekt übersichtlich.

Je dünner und je leichter ein Stoff ist, desto geringer sind seine Wirkungen bei niedrigen Frequenzen. Während ein schwerer Vorhang bei hohen Frequenzen schon gute Dienste leistet, bringt es dann bei tiefen praktisch nichts mehr.

Es gibt natürlich Möglichkeiten mit Absorbern aus Akustikschaumstoff Räume zu bedämpfen (googel mal nach 'Basotec'), aber das ist teuer, optisch zumindest schwierig und gerade in einem kleinen Raum kostet das natürlich auch Platz.

Also nochmal: Höhen sind schnell im Griff, bei den Mitten wird es schwieriger (und hier kommt vermutlich am meisten Dein Badezimmersound her) und im Bassbereich ist ohne entsprechende Bemöbelung oder wirklich sehr präsente Absorber gegen die eventuellen problematischen Raummoden nicht viel zu machen.

Stell Dein Wohnzimmer zusammen, plane möglichst Regale, Kommoden, Sofa & Co., dann lass Dich mal überraschen wie es klingt. Wenn es wirklich Probleme gibt, muss man da hinterher sehen, wie man da sinnvoll eingreifen kann.

Ja, da spielt natürlich auch ein wenig die Technik rein, suche Dir einen Verstärker, der ein gutes Einmess-System hat. Ich würde Dir da -gerade wenn Du da eher zu einem Einstiegsgerät mit 7 Endstufen neigst- z.B. zum Denon x1500 raten. Das verwendete Audyssey ist da schon sehr fähig, während andere Einsteiger, egal ob Pioneer, Onkyo oder Yamaha da noch mit der Einmessung etwas hinterher hängen. Bei Yamaha wird es erst ab dem 685er interessant mit dem größeren YPAO R.S.C.

Aber alle zuletzt genannten Geräte sind aber gegenüber den Denons mit dem integrierten Fremdprodukt 'Audyssey' immer gerade in der Korrektur des Subwoofers im Nachteil, da muss im schlimmsten Fall noch ein Antimode eingeplant werden, ein technisch wirklich geniales Gerät, was aber mit etwa 350€ auch einen ordentlichen Aufschlag bedeutet. Und manche Probleme lassen sich dann auch technisch nicht lösen, dann muss man auch mal seine Lautsprecher-Aufstellung oder Sitzposition anpassen. Das sollte zwar ohnehin immer die erste Lösung sein, aber das ist in einem Wohnzimmer, was nebenbei auch als Heimkino funktionieren soll, ja immer etwas kniffelig. Gerade der WAF macht da oft einen Strich durch die Rechnung.


[Beitrag von fplgoe am 29. Dez 2019, 09:11 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2019, 15:31

cabrinus (Beitrag #6) schrieb:
Dort heißt es, die Boxen sollen nicht angewinkelt werden.

Na ja, sieht man sich dieses Bild
dali wide dispersion
aus diesem Video an, sollte man eine Vorstellung davon bekommen, was Seitenwände mit dem Schall anfangen, den Dalis von sich geben. Den von Seitenwänden reflektierten Schall möchte man eigentlich nicht hören, da er einem die Bühne zermatscht und Details maskiert.
BTW: Bei dem breiteren Sweetspot geht es um den bzgl. Klangfarbe, nicht um den bzgl. Phantomcenter und Bühne. Wer hören will, was an Stereoeffekt in Musik drinnen steckt, muß sowieso immer recht genau an der einen Spitze des Stereodreiecks sitzen. Auch Dalis ändern daran nichts.
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2019, 16:51
Die sehr breite Abstrahlung hat eben nicht nur Vorteile. Man schafft sich da in einem normalen -besonders in kleineren Wohnzimmern- jede Menge Probleme mit Erstreflektionen.
cabrinus
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Dez 2019, 23:27
Vielen Dank für die Infos. Also sollte ich die vorderen Dalis möglichst nicht so weit in die äußeren Ecken platzieren. Dann sollte der Reflexionschall erst weiter hinten die Wände erreichen.

Eigentlich wollte ich den folgenden AVR kaufen:
mydealz Onkyo

Ich muss wirklich Mal schauen, wenn alles steht und dann werde ich schauen ob noch weiteres Klangoptimierungen erforderlich sind. Aber einen guter AVR wird bei uns Pflicht sein.
Scorsese
Stammgast
#13 erstellt: 30. Dez 2019, 00:54
Hier meine bescheidene Meinung bzw. Erfahrung: Bei schwierigen Bedingungen ist weniger mehr.

Symmetrie fänd ich wichtig, der linke Frontlautsprecher so weit von der linken Wand weg wie der Rechte von der rechten Wand, am besten so weit im Raum dass der linke LS vor den Schornstein rückt. Das Sofa weiter in den Raum rein, je mehr Nahfeld desto besser. Bei den Surrounds ist Symmetrie unmöglich weil 1 Surround in der Ecke ist und einer nicht in der Ecke. Ich würde die Surrounds so hoch wie möglich aufhängen, auch mal direkt unter die Decke ausprobieren und dann zum Hörplatz anwinkeln, das hat den Vorteil dass man eine gewisse Entfernung zwischen den Leuten auf der Couch und den Suround-LS schafft. Falls das am Ende nicht homogen klingt: ganz auf Surround verzichten ( also 3.1 ). Zusätzliche Decken-LS machen bei den Bedingungen überhaupt keinen Sinn. Und das mit dem Anwinkeln gilt bei genau 1 Zuhörer. Sind 2 oder mehr Zuhörer im Raum, sieht das schon wieder anders aus.


[Beitrag von Scorsese am 30. Dez 2019, 00:59 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2019, 07:49

cabrinus (Beitrag #12) schrieb:
...Eigentlich wollte ich den folgenden AVR kaufen:
mydealz Onkyo...

Schlechte Wahl. Kein Audyssey, kein DynamicEQ, kein DynamicVolume.

Das Hören bei Zimmerlautstärke wird unterirdisch klingen weil erstens die Anpassung des Frequenzganges fehlt und die ungehemmte Dynamik von Digitalton wird dafür sorgen, dass Du entweder die leisen Passagen nicht hören kannst oder die lauten bei Deinen Nachbarn oder im Kinderzimmer Terror verbreiten. Du wirst die ganze Zeit mit dem Lautstärkeregler spielen, um bei Sprache aufzudrehen, etwas zu verstehen und bei Actionszenen panisch leise zu stellen.

Ich sage es nochmal, für den gleichen Preis bekommst Du auch den kleinen Denon.
cabrinus
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Dez 2019, 14:27
Danke nochmal für die Klarstellung. Ich habe jetzt den Denon AVR-X1600H bestellt. Du hast mich überzeugt, die Sprachverständlichkeit ist mir besonders wichtig und das war in der Vergangenheit oft ein echtes Problem.
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 30. Dez 2019, 14:59
Ich bin eigentlich ja aus dem Yamaha-Lager und kann mit Denon selbst nicht viel anfangen, aber in der Ausstattung und im Preis-Leistungsverhältnis ist Denon -zumindest bei den Einstiegsgeräten- wirklich am besten aufgestellt.


[Beitrag von fplgoe am 30. Dez 2019, 14:59 bearbeitet]
cabrinus
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Dez 2019, 01:40
Kann ich mir gut vorstellen. Yamaha wäre mir auch spontan sympathischer. Ich bin aber froh jetzt eine Entscheidung getroffen zu haben.

Das nächste Thema wären die sogenannten Flatterechos in den Griff zu bekommen. Hab gelesen das man zunächst versuchen sollte, den sogenannten Erstschall in den Griff zu bekommen. Auf der rechten Seite hätte ich an ein bis zwei Elemente Akustikbilder/ Absorber Elemente gedacht. Auf der linken Seite ist eine offene Tür (Tür ist ausgehängt). Dort kann ich keine Elemente postieren. Macht das dann einseitig überhaupt Sinn? Vielen Dank nochmal für eure Bemühungen.
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 31. Dez 2019, 08:39
Mach Dich jetzt nicht verrückt mit Problemen, die Du noch gar nicht hast. Flatterechos entstehen eher in einem Raum, der geometrisch gleichmäßig ist und Du einen Lautsprecher gerade an einer der begrenzenden Wände stehen hast.

Bei Dir sind die Lautsprecher aber eingedreht, Du hast Erker und Vorsprünge und vor allem (hoffentlich) Möbel im Raum. Warte erst mal ab, was die Einmessung macht und wie es hinterher klingt.

Natürlich schadet Wandbehang nichts, egal ob es nun Omas Wanduhr, ein Hängeregal oder irgendwelche Blumenampeln sind. Sich aber jetzt schon Gedanken um Absorber zu machen, halte ich für etwas verfrüht.
cabrinus
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Jan 2020, 13:53
Ich wollte mich noch einmal melden. Ich habe jetzt soweit alles eingerichtet und angeschlossen. Ich bin sehr zufrieden. Nach dem einmessen klingt für mich alles erstmal stimmig. Ich habe die Boxen per Wandhalterung an die Wand geschraubt (die Schrauben in der Box taten mir in der Seele weh...) Aber dadurch konnte ich die Boxen leider nicht anwinkeln. Die Boxen habe ich auf Ohrhöhe angebracht. Die Centerbox möchte ich noch zukünftig mit einem Regal etwas höher unter dem TV anbringen.

Front
linksrechts
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2020, 14:07

cabrinus (Beitrag #19) schrieb:
...dadurch konnte ich die Boxen leider nicht anwinkeln. ...

Ja, das habe ich wohl gesehen...
cabrinus
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Jan 2020, 14:28
eine separate Halterung hat meiner besseren Hälfte gar nicht gefallen. Eventuell könnte man mit Boxenständern noch was ausprobieren. Aber das muss dann auch farblich passen, am besten weiß und die Katzen dürften die auch nicht so schnell umwerfen können.

Eine kurze Frage noch, gestern beim The Witcher schauen, waren die Stimmen im Verhältnis zum Rest relativ leise. Dann macht es doch Sinn den Center einfach ein paar db lauter zu stellen oder?
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 09. Jan 2020, 15:44
Nein. Such mal in der Anleitung nach der Einstellung Dialog-Pegel (o.ä.), damit wird speziell Sprachinhalt verbessert und angehoben.

Außerdem ist die Aktivierung von DynamicEQ und ggf, DynamicVolume sehr empfehlenswert, sofern man das Gerät nicht ausschließlich in gehobener Kinolautstärke nutzt.
cabrinus
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 10. Jan 2020, 15:18
Hab es gefunden. Center-Pegel anheben. Gefühlt ist es jetzt besser geworden. Mal noch ein wenig ausprobieren und testen. Bisher hab nur Serien und nur einen Film zum testen gehabt.
fplgoe
Inventar
#24 erstellt: 10. Jan 2020, 15:36

cabrinus (Beitrag #23) schrieb:
Hab es gefunden. Center-Pegel anheben. ....

Nein, Dialogpegel. Center dürfte einfach der Wiedgabepegel des Centerkanals sein, das ist eher ungünstig.

Habe gerade mal selber in Deiner Anleitung geblättert... das ist in der Tat von Denon sehr blöde beschrieben. Schau mal auf Seite 148 nach der Einstellung 'Dialog-Anpassung'.


[Beitrag von fplgoe am 10. Jan 2020, 15:40 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 11. Jan 2020, 13:07
Und zieh den Center mal nach vorne und winkel ihn leicht auf Ohrhöhe strahlend an.
cabrinus
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 16. Mrz 2023, 15:38
Es wird mal wieder Zeit für eine kleine Änderung.

Mein Subwoofer wird durch die Bedingungen in meinem Raum und dem Audyssey Einmessystem massiv nach unten korrigiert (15 Prozent am Regler und im Denon auf -12 (bin gerade nicht zhause, aber glauch den niedrigsten Wert)).

Ich habe mir jetzt vorab 2 Eck Absorber (massiv und dreieckig) bestellt.
Dreieckige Bassfalle Bass Trap 1M

Wenn der Subwoofer vorne rechts neben dem Fernseher steht, in welcher Ecke würde man mit den Absorbern am ehesten anfangen? Vorne rechts und hinten rechts? Vielen Dank schon mal
fplgoe
Inventar
#27 erstellt: 16. Mrz 2023, 17:36
Mit -12dB bist Du am Regelminimum und damit ist die Einmessung nicht korrekt.
Denon_1957
Inventar
#28 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:40
Steht der Sub noch so wie im Post #19 ??
cabrinus
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 16. Mrz 2023, 23:09
Ja, er steht noch an der gleichen Stelle.

Die Absorber sind jetzt da. Nach dem aufstellen würde ich dann nochmal neu einlesen.
ostfried
Inventar
#30 erstellt: 16. Mrz 2023, 23:43
Wie weit ist denn der Sub hinten aufgedreht? Wie fplgoe schon sagte, der ist so schlicht zu laut, von Audyssey bereits über Limit runtergedreht und die gesamte Einmessung so nicht mehr zu gebrauchen.

Konsequent runterpegeln auf ca. 8-9 Uhr und neu einmessen. Dazu hätte es auch keine Absorber gebraucht. Und ggf. hat sich dein Stimmenproblem dann auch erledigt, wenn der Sub nicht über alles drüberballert.

Boxen hoffentlich alle auf klein und 80-90hz?


[Beitrag von ostfried am 16. Mrz 2023, 23:53 bearbeitet]
cabrinus
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Mrz 2023, 00:16
Danke für die Tipps.

Subwoofer

Besonders hoch hatte ich ihn gar nicht aufgedreht.
ostfried
Inventar
#32 erstellt: 17. Mrz 2023, 03:27
Aber eben eindeutig noch zu hoch. So tief runter, dass der Sub nach der Einmessung so grobe Richtung bei - 3db bis 3db steht. Auf jeden Fall nicht mehr -12db, das ist wie gesagt bereits das Maximum der Korrekturmöglichkeit und damit ist er massiv zu laut.

Anschließend gescheit einmessen nach folgender Anleitung, nicht nach den Angaben in der AVR-BDA:

https://av-wiki.de/audyssey

Danach eben alles auf klein, 80-90hz, DynEQ an usw.

Centerposition hast du bereits korrigiert wie oben angegeben?
fplgoe
Inventar
#33 erstellt: 17. Mrz 2023, 05:17

cabrinus (Beitrag #31) schrieb:
Subwoofer...

Sehe ich da zwei Cinch-Kabel an den Eingängen? Einmal an LFE, einmal an 'Line Input'?
cabrinus
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 17. Mrz 2023, 10:14
danke für die vielen Tipps, ich werde das heute Nachmittag/Abend ausprobieren.

und nein, bisher habe ich den Center noch nicht angehoben. Ich werde aber den TV noch etwas höher aufhängen, damit ich den Center generell etwas höher per Wandhalterung anbringen kann. Ideal wären doch alle 3 Boxen in einer höhe zu haben oder? Ich stell mir das optisch nur etwas schwierig vor....

Leider hab ich mich an die Anleitung vom AVR gehalten, ich glaub das hat den Subwoofer auch weiter runtergepegelt.

Die Boxen sind auf klein und 80-90 Hz eingestellt. Den Subwoofer werde ich auch korrigieren. Heute Abend bin ich alleine zuhause und da hab ich Zeit das alles in Ruhe ausprobieren zu können.

Ja ich hab das Chinchkabel einmal in LFE und einmal Line in gesteckt Arg das hatte ich wohl übersehen. Soll ich mit einem Stecker den LFE oder mit beiden den Line - in verwenden?
cabrinus
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Mrz 2023, 10:17
ich habe gerade nachgeschaut, man sollte natürlich den LFE Eingang benutzen.

Jetzt macht es doch Sinn, sich ein Y Adapter Kabel zu besorgen, damit beide Kabel mit dem mono LFE verbunden werden können.
fplgoe
Inventar
#36 erstellt: 17. Mrz 2023, 15:09
Nein. Nur ein Chich-Kabel, der LFE ist ein Monosignal. Alles andere ist überflüssig bis sogar kontraproduktiv, weil man sich in dem Masse-Dreieck mit dem Y-Kabel noch ein zusätzliches Brummen gratis einfangen kann.
cabrinus
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 18. Mrz 2023, 17:50
danke, dank euch läuft der Subwoofer jetzt viel runder. Er hat sich auf -3,5dB eingemessen.

Den Center musste ich leider wieder auf den Schrank legen, meine Konstruktion mit Winkeln ist bei bei meinem Testpublikum optisch durchgefallen. Ich muss mir was anderes überlegen, oder eventuell auf eine schwarze Center Box wechseln.

Die Absorber stehen jetzt vorne und hinten rechts.

Front_TV

rechts

Rechts_hinten

Meine sonstigen Einstellungen im AVR
Cinema EQ=ein
Loudness-Mangmt. = ein
Dynamikkompress. = ein
LPs. Virtualizer = aus
Center-Breite= aus

Audyssey
MultiEQ XT = Reference
Dynamic EQ = ein
Dynamic Volume = aus
derdater79
Inventar
#38 erstellt: 18. Mrz 2023, 17:58
Hi,den TV tiefer hängen ist auch stimmiger zu den Frontlautsprechern.
Gruß D
cabrinus
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 18. Mrz 2023, 18:23
danke für den Hinweis. Ich wollte den Center höher bekommen, leider sieht das nicht wirklich gut aus. Jetzt würde ich den TV auch auf lange Sicht wieder etwas tiefer hängen.

Wie würdet ihr denn den Center stellen? Es muss halt auch etwas "aussehen"...
fplgoe
Inventar
#40 erstellt: 18. Mrz 2023, 18:29
Eine kleine Verbesserung -der Erstreflexionen auf der schallharten Oberfläche wegen- wäre vielleicht eine dicke weiche Unterlage vor dem Center. Ein dickes Platzdeckchen oder ähnliches? Frag Deine Frau, was sie da akzeptieren würde oder sogar vorschlagen kann.

Und ja bitte den TV tiefer, dann ist auch die leichte Nackensteife nach dem Film verschwunden.


[Beitrag von fplgoe am 18. Mrz 2023, 18:30 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#41 erstellt: 18. Mrz 2023, 18:39
Den Center nach vorne an die Lowboardkante wäre das einzig wirklich Sinnvolle.

Das komische Loudnessmanagenent plus Dynamikkompression auf jeden Fall aus, das willst du gar nicht. Glaub es ruhig.

Wenn du die Centerbreite schalten kannst, müsste dolby, surround als Upmixer aktiv sein zusätzlich zur nativen Tonspur. Absicht?


[Beitrag von ostfried am 18. Mrz 2023, 18:41 bearbeitet]
cabrinus
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 18. Mrz 2023, 18:50
gesagt getan..

Mehr geht aktuell nicht, dann müsste ich die Halterung komplett versetzen

Front_Update

Das mit dem Tischdeckchen ist eine gute Idee.. Ich werde das nachher mal vorschlagen.
cabrinus
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 18. Mrz 2023, 18:58
das mit der Tischkante, könnte man auch dynamisch lösen. Bei Benutzung an die Kante und danach wieder zurück an die Wand


Das komische Loudnessmanagenent plus Dynamikkompression auf jeden Fall aus, das willst du gar nicht. Glaub es ruhig.


ok, ich glaub das dir auch so Ich dachte, das das bei einem mehr Wohnzimmer als Heimkino helfen könnte. Bin aber für alle Tipps dankbar.

Die Centerbreite habe ich auch nur einmal gefunden, aktuell finde ich sie nicht mehr wieder.
cabrinus
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 18. Mrz 2023, 19:03
fplgoe ist da etwas anderer Meinung.


Schlechte Wahl. Kein Audyssey, kein DynamicEQ, kein DynamicVolume.

Das Hören bei Zimmerlautstärke wird unterirdisch klingen weil erstens die Anpassung des Frequenzganges fehlt und die ungehemmte Dynamik von Digitalton wird dafür sorgen, dass Du entweder die leisen Passagen nicht hören kannst oder die lauten bei Deinen Nachbarn oder im Kinderzimmer Terror verbreiten. Du wirst die ganze Zeit mit dem Lautstärkeregler spielen, um bei Sprache aufzudrehen, etwas zu verstehen und bei Actionszenen panisch leise zu stellen.
Ich sage es nochmal, für den gleichen Preis bekommst Du auch den kleinen Denon.


Ich teste das einfach mal beides aus... Wie gesagt, der Raum ist halt relativ klein, aber immerhin hab ich etwas bezüglich der Reflexionen getan.
fplgoe
Inventar
#45 erstellt: 18. Mrz 2023, 19:09
Ich weiß jetzt nicht, wo Du das her hast, aber es bezog sich offensichtlich auf einen Onkyo, der genau diese wichtigen Funktionen nicht bietet.

Edit: gefunden, ja, Du wolltest einen Onkyo ohne Audyssey, das wäre echt ein Fehler.


[Beitrag von fplgoe am 18. Mrz 2023, 19:10 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#46 erstellt: 18. Mrz 2023, 20:24
Und welche Halterung um Gottes Willen bremst bitte die Versetzung des Centers? 30cm nach vorne ziehen das Ding und gut ist.

Wir haben hier wohl das ein oder andere Kommunikationsproblem. Oder du denkst viel zu kompliziert. Der völlig verfrühte Absorberkauf spricht schon mal dafür. Und du gehst ingesamt eindeutig zu unstrukturiert ran, siehe spontan nicht mehr zu findende Menüpunkte.


[Beitrag von ostfried am 18. Mrz 2023, 20:29 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 18. Mrz 2023, 21:52
Ostfried die Haltung zum verrücken des centers nicht Halterung so deute ich das
cabrinus
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 18. Mrz 2023, 22:07

Und welche Halterung um Gottes Willen bremst bitte die Versetzung des Centers? 30cm nach vorne ziehen das Ding und gut ist.


ich werd es probieren. Und wenn ich keine Unterschied höre, geht er wieder zurück and die Wand.

Eigentlich nicht kompliziert, ich mache das nebenbei. Ich vermute, das ich mit den Soundmodis gespielt habe und dann war die Situation genau wie du beschrieben hast.

Ich wollte schon immer Absorber haben Und verfrüht liegt doch im Auge des Betrachters, bisher hatte ich noch nie welche. Ich wohne nicht nur Miete und kann hier voll aufdrehen, daher möchte ich gerne die Vorraussetzungen dafür schaffen. Trotzdem vielen Dank für alle hilfreichen Tipps.
ostfried
Inventar
#49 erstellt: 18. Mrz 2023, 23:16
Neu einmessen nicht vergessen.

Dein System bei der Optimierung erschließt sich noch nicht. Du zäumst das Pferd ziemlich von hinten auf.
nachtkönig
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 19. Mrz 2023, 14:32
Hallo, sind das Dali Spektor vorne an der Wand? Bassreflexboxen an die Wand zu kleben bedeutet Du verschenkst deren Potential, selbst wenn sie klein sind. Die klingen doch wie bessere Uhrenradios, egal ob du irgendwo einen SuB zur Unterstützung hast. Dann die Reflexionen des Centers vom TV Schrank (Reflexrohr übrigens auch an der Wand), das kann nichts werden, so viel du auch diskutierst. Boxen runter und auf Ständer und nach vorne, (Dali Connect) und leicht einwinkeln, Center nach vorne und einmessen. Dann freut sich über den besseren klang bestimmt auch das "Testpublikum"..Das meine unfachmännische Meinung.

VG Peter
cabrinus
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 08. Mai 2023, 21:44
wenn es mal wieder länger dauert.
Kommt der Rat folgt irgendwann auch die Tat.

also der Center steht jetzt wirklich an der Kante vom Sideboard. Die beiden Bassfallen vorne haben sich bei meiner Frau harmonisch in den vorderen Ecken eingelebt.

Jetzt folgt die nächste Phase. Ich habe die "Erlaubnis" auf höhen Lautsprecher zu "upgraden". Es sollen aus mehreren Gründen die Dali Fazon werden. Leider kann ich sie nicht direkt parallel über die beiden Front Dalis hängen, aber dafür in die Ecken und dann kann ich sie ja schön mittig auf die Couch ausrichten. Ich finde ein toller Kompromiss. Bald folgt noch ein größeres Big-Sofa, das wird bestimmt auch noch einiges an Schall schlucken. Ich würde gerne den Subwoofer noch etwas verbessern. Daher meine Frage, macht es bei meinem kleinen Wohnzimmer Sinn, eher noch einen zweiten Dali C8 dazuzustellen oder lieber auf einen größeren zu upgraden?
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