Lautsprecherkonfiguration 7.1.2 oder 5.1.4

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luckyluk999
Stammgast

#1 erstellt: 24. Nov 2020, 12:20

Hallo Leute

stehe vor einem kleinen Problem.
möchte meine 7.1 Anlage auf 7.1.2 bzw 5.1.4 erweitern. Der Receiver kann zwar 11.1 verarbeiten hat aber nur 9 -Endstufen deswegen 7.1.4 eher erstmal nicht.
Habe jetzt eine Frage zur optimalen Anordnung. Da der Receiver (VSX LX 503) kein Auro 3D kann konzentriere ich mich auf Dolby Atmos und DTS-X.
Meine erste Idee war die .2 als Top Middle einzusetzen. was ist aber wenn ich die "neu erworbenen" Surround LS als Front High und die jetzigen Surround Back als Surround Back heigh nach oben setze und 5.1.4 mache?
Was macht mehr Sinn 2 Top Middle Lautsprecher oder 2 oder 4 hight Lautsprecher als FHL FHR und RHR und RHR um Höheneffekte gut wiedergeben zu können?
Die meisten Filme sind eh meistens 5.1 und der Receiver rechnet hoch auf 7.1, deswegen kommt die Überlegung mit 5.1.4.
Ich könnte noch ne Endstufe kaufen um 11 Kanäle zu haben, aber da Frage ich mich wegen dem Aufwand, ob sich das lohnt.
Für Ideen und Anregungen danke ich im voraus.

MrBanana
Stammgast

#2 erstellt: 24. Nov 2020, 14:07

Ich würde 2 Front Heights installieren, dann kannst du später 2 Surround/Rear Heights dazuholen und hast eine vernünftige Abdeckung der oberen Ebene.

luckyluk999
Stammgast

#3 erstellt: 24. Nov 2020, 17:38

keine Top Middle?

Ich stelle mir immer vor: Actionfilm Hubschrauber fliegt über den Kopf ob man das alleine mit Height LS (vorne) darstellen kann.
Ich könnte ja sofort die Surround als Surround Rear Height machen und die Surround nach hinten stellen. also 5.1.4
Das Zimmer ist "nur" 2,60m hoch. und 3,5mx5m Hörposition ist 1,5m von der Rückwand
würde ich Bald sanieren wollen, würde ich mit verschiedenen Konfigurationen spielen. Bei den LS-Gewicht kann ich leider nicht temporär mal LS an Decke anbringen.

[Beitrag von luckyluk999 am 24. Nov 2020, 18:00 bearbeitet]

MrBanana
Stammgast

#4 erstellt: 25. Nov 2020, 02:48

Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen: Ich habe selber ein 5.1.4 Setup in loser Auro 3D Aufstellung und bin sehr zufrieden. Tatsächlich fehlt mir manchmal ein Top Middle, deshalb denke ich über ein "Voice of God" Upgrade nach.
Zwei Höhen LS bringen natürlich nicht den gewünschten 3D Effekt, würde ich nur als Übergang in Erwägung ziehen.

Ich weiß leider nicht, ob DTS X einen Top Middle unterstützt, sonst könntest du mit deinem Receiver eine 5.1.5 Aufstellung wagen...
Nützlich wären Infos zu den Lautsprechern und Bilder vom Raum.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2020, 07:18

Top Middle (VoG) Wird nur von Auro unterstützt.

Ich würde auch auf 5.1.4 gehen, die BackSurrounds sind nur selten ein Gewinn, vor allem können die meisten die Lautsprecher nicht sinnvoll aufstellen. Und schlecht aufgestellte/positionierte Lautsprecher lässt man ohnehin lieber weg, weil sie mehr kaputt machen, als Vorteile bringen.

luckyluk999
Stammgast

#6 erstellt: 25. Nov 2020, 15:54

Die Aufstellung ist bis jetzt ziemlich konform bzw. wie es auf Bildern von 7.1 aussieht.

Auro 3D hab ich ja nicht. außerdem kann ich mir vorstellen, dass man die Top Middle als VoG nutzen könnte.

Grad noch in einem älteren Thread hier gelesen, dass DTS-X mit Top LS nicht so klar kommt. jetzt bin ich völlig durcheinander.
könnte mir jemand paar Links schicken damit ich mich damit befassen kann?

PeterJH
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Nov 2020, 16:07

Es hängt natürlich immer vom eigenen Raum und den möglichen Aufstellungspositionen ab.

Ich selbst habe den Test mit Hights vs Decken-LS gemacht. Besonders bei nur zwei Höhen-LS gefielen mir Front-Hights nicht annähernd so gut wie 2 Deckenlautsprecher. Meine Empfehlung geht bei Atmos und DTS-X klar zu 4 Deckenlautspechern.

Front-Heights plus Rear-Heights (inkl. VOG) sind für AVR mit Auro gut, leider zu wenige Filme verfügbar.

Der_Eld
Stammgast

#8 erstellt: 28. Nov 2020, 11:22

DTS X kann zwar mit Top Middle betrieben werden, sie erhalten leider das Rear Height Signal. Es funktioniert am besten mit Front Height, da hier am meisten los ist. DTS X ist auf 11.1 Kanäle limiert, DTS X Pro kann bis zu 13.1 inklusiv Top Middle, Center Height und Voice of God.
Dolby Atmos kennt Top Middle und diese sind hier die beste Wahl, die Lücke zwischen Front und Rear wird geschlossen.

Wenn es zwei Höhen-LS sein sollen nimm die Front, bei vieren nimm Front und Rear.

luckyluk999
Stammgast

#9 erstellt: 30. Nov 2020, 18:08

Hallo und danke erstmal für die Tipps.
Da das Wohnzimmer mit 5m ziemlich Lang ist bzw die Hörposition ganz hinten fast an der Wand ist, stellt sich die Frage ob ich die Front Height an die Vorderwand einfach über den Front LS fast an der Decke machen soll, dann hab ich aber "nur" 15-20° Winkel oder doch an 3/4 der Decke montieren mit ca. 30-45° zur Hörposition.
lt. einer Denon Anleitung sollte man 30-45° nehmen für die Front Height und für Front Top 30-50° somit könnte die eine oder andere Einstellung versuchen, wenn ich die LS an der Decke 3/4 des Zimmers anbringe. Das sind Sony Surround LS die ca 30° nach unten von der Decke abstrahlen würden.

Norell
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Dez 2020, 22:56

Eigentlich ist das ganz einfach. Je flacher du den Winkel machst, umso mehr "blenden" die Lautsprecher vorne zusammen.

Atmos will da 45° um damit ein gut differenzierbares "Oben" zu schaffen, was sich möglichst wenig mit der unteren Ebene vermischt. Somit hat man ein "Oben" was man gut einzeln heraus hört und mit dem man dann auch gute "Phantomquellen" zwischen den Deckenlautsprechern bilden kann.

Auro will da eine gewisse "Verblendung" haben, weil es mehr Raumsimulation als Effekthascher sein will, aber nur zu einem gewissen Punkt, weswegen es 30° aufruft. Für wirklich "oben" ruft es dann ja die VOG auf, um den flacheren Winkel zu kompensieren.

Oder mal anders ausgedrückst:
Glaubst du wirklich dass auf 5 Meter und 15° die oberen Lautsprecher noch wirklich etwas beisteuern können, was nicht auch die normalen Frontlautsprecher reinmixen könnten?

luckyluk999
Stammgast

#11 erstellt: 04. Dez 2020, 19:43

Norell (Beitrag #10) schrieb:

Oder mal anders ausgedrückst:
Glaubst du wirklich dass auf 5 Meter und 15° die oberen Lautsprecher noch wirklich etwas beisteuern können, was nicht auch die normalen Frontlautsprecher reinmixen könnten?

Das hab ich auch mir so überlegt, deswegen kommen die Front Height bei 3 Meter Entfernung von Sitzposition.

luckyluk999
Stammgast

#12 erstellt: 04. Dez 2020, 19:45

Überlege jetzt doch auf 7.1.4 zu machen wenn ich einen Stereoverstärker finde. habt ihr da eine Empfehlung? für eine günstige Endstufe?
für alle die jetzt nicht wissen worum es geht der VSX LS 503 kann zwar 11 Kanäle decodieren, hat aber nur 9 Endstufen.

[Beitrag von luckyluk999 am 04. Dez 2020, 19:46 bearbeitet]

MrBanana
Stammgast

#13 erstellt: 05. Dez 2020, 02:43

Der hier reicht aus.

PeterJH
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Dez 2020, 13:03

Wenn du zu 4 gleichen Deckenlautsprecher tendierst, würde ich die auch mit 4 gleichen Endstufen/Leistungen versorgen.

Ausserdem kommt meiner Erfahrung nach die Versorgung(Netzteil) von 9 Endstufen im AVR durchaus schon mal an Grenzen, kommt natürlich drauf an wie laut man hört

Bei mir versorgt der AVR nur 3 Kanäle ( FR-C-FL), sowohl die 4 Surrounds als auch die 4 DeckenLS werden von eigenen Endstufen versorgt

luckyluk999
Stammgast

#15 erstellt: 05. Dez 2020, 18:21

Hallöchen,
sind keine gleichen Lautsprecher. bin günstig drangekommen an ein paar kleine Sony Front LS mit dazugehörigen Surrounds. Die Surrounds, die als Rear Height angebracht werden haben 16Ohm ich schätze dass es ein uralt Set mit parallelgeschalteten Surrounds war.
Ich weiß, jedes Paar der LS ist ein anderes bei mir. eigentlich träume ich von 11 gleichen ordentlich großen LS aber das ist "unbezahlbar" und wahrscheinlich in eine Wohnzimmer nicht realisierbar.
Aber als 7.1 System war ich schon mit zufrieden. Der Aufbau zum 7.1.4 läuft.

PeterJH
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2020, 20:43

luckyluk999 (Beitrag #15) schrieb:

eigentlich träume ich von 11 gleichen ordentlich großen LS aber das ist "unbezahlbar" und wahrscheinlich in eine Wohnzimmer nicht realisierbar.
Aber als 7.1 System war ich schon mit zufrieden. Der Aufbau zum 7.1.4 läuft.

11 gleiche LS sind wahrscheinlich optimal, wobei nach meiner Erfahrung nicht unbedingt notwendig (besonders in einem Wohnzimmer). Beste Ergebnisse konnte ich bisher immer feststellen, wenn die wichtigen vorderen 3 LS (FR-C-FL) identisch sind. Die Surrounds müssen nicht ganz so potent sein, aber am Besten aus der gleichen Serie bzw. ähnlichen Klang haben. Die Hights oder Decken-LS sollten dann wieder untereinander gleich und klanglich ähnlich sein.

Ich für meinen Teil habe z.B. einen großen Fortschritt gehabt, indem ich die Stand-LS gegen 3 gleiche Kompakte LS getauscht habe. Das setzt dann jedoch ein gutes Subwoofer Fundament voraus.

Vielleicht mal an Do-it-Yourself denken. Habe letztens erst wieder jemand glücklich gesehen dem ich zu 3 Cinetor verholfen hatte.

Aber der Weg ist das Ziel, weiter so....