Vorteile eines Center bei optimaler Sitzposition

Also ich höre alleine bei Filmen da ich Single bin.
Für mich ist ein Center ein muss.
Ein Phantomcenter würde für mich nicht in Frage kommen.

Team Center!

Yep. Ohren hören nicht nur am identischen Pegel, dass man mittig zwischen den Schallquellen sitzt, ansonsten könnte man vorn und hinten auch nicht unterscheiden. Ja, ich bin auch Team 'niemals ohne Center', meiner Meinung nach der wichtigste Lautsprecher im ganzen System.

Team Center! +1

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Für mich ist ein Center ein muss. Ein Phantomcenter würde für mich nicht in Frage kommen.

Für mich auch, in allen eigenen und für Andere aufgebauten Heimkino's bisher so umgesetzt
Zudem kannst du dir da einen Lautsprecher als Center speziell aussuchen, der Sprache von Haus aus klarer und verständlicher, also sogar "analytischer" umsetzen kann

Kommt auf das Material an, das man abspielt. Ich schaue viele Dramen, die noch in Stereo abgemixt sind und habe den Center dort nie vermisst. Bei modernen grottigen Abmischungen nutzt er sehr viel mehr.
Gerade wenn man Standlautsprecher nutzt, merkt man Centern aber ihr sehr viel kleineres Volumen im Klang an. Mit den modernen großen Fernsehern muss man einen Center auch erst mal anständig positionieren können.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #7) schrieb:

Gerade wenn man Standlautsprecher nutzt, merkt man Centern aber ihr sehr viel kleineres Volumen im Klang an.

Naja, aber auch nur, wenn man einen zu kleinen sprich nicht zu den Frontlautsprechern passenden Center gewählt.

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Naja, aber auch nur, wenn man einen zu kleinen sprich nicht zu den Frontlautsprechern passenden Center gewählt.

Niemand hat einen dritten Standlautsprecher unter seinem TV liegen. Über ein Drittel deren Volumen kann man sich ja schon freuen.

Ähm, doch.... https://www.nubert.d...ienungsanleitung.pdf

In Verbindung mit den 110ern als Standlautsprecher. OK, der Center hat ein bisschen weniger Volumen, aber die Chassis sind die gleichen. Ich denke, darauf kommt es viel mehr an als auf ein paar cm3. Und ein Center muss ja auch nicht das gleiche spielen wie die Fronts.

Ich bezweifle stark, dass auch nur annähernd 5% aller Nutzer einen derart großen Center besitzen. Beim Gros ist es wohl der klassische Doppel 13er. Allein die identischen Treiber klingen logischerweise auch nicht gleich. Siehe On-Walls z.B.

Der größte Vorteil, man weiß besser wo die Mitte ist beim Sitzen...funktioniert mit Center also besser, auch wenn er aus ist;-D

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Und ein Center muss ja auch nicht das gleiche spielen wie die Fronts.

Warum sollte der Center nicht das gleiche Schallereignis spielen sollen - sprich es wandert von links nach rechts oder wie auch immer
Bei mir flog er raus, da ein identischer Center-Lautsprecher zu FL/FR nicht passend gesetzt werden konnte und das Klangbild zerrissen hat.
Das mag bei einer Hinterleinwandinstallation wieder anders aussehen. Auch meine RL/RR sind identisch zu FL/FR

Gilt für mich bei der optimalen Sitzposition mit potenten FL/FR.

Seitdem ich einen Stereoverstärker mit VU-Metern für die Frontlautsprecher eingebunden habe, sehe ich, wie gering der Ausschlag ist und wie wichtig der Center ist. Da Yamaha einen sehr gut funktionierenden Dialog-Lift hat, passt das bei mir sehr gut.

Der Center würde noch viel weniger ausschlagen. Leistungshungrige Passagen wie Musik und Effekte liegen meistens auf den Fronts. Dazu hat die Sprache, für die der Center hauptsächlich da ist, viel weniger Dynamik als erstere haben.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #9) schrieb:

Niemand hat einen dritten Standlautsprecher unter seinem TV liegen.

darf ich mich vorstellen: "Niemand"
Habe schon mehrfach 5 gleiche LS eingesetzt und/oder eben sogar schon Standlautsprecher auf einen eigenen Halter liegend montiert
Da ich hier nicht nur Filme schaue, sondern auch Multichannel SACD und DVD-Audio anhöre, bekommt der Center hier sogar z.T. volles Musiksignal und sollte so wie die Main-Speakers klingen bzw. ähnliche qualitäten haben.
Nur einen Rear-Center bei 6.1. finde ICH für überflüssig, der vordere Center dagegen ist extrem wichtig.

P.S. für mich ist auch ein Heimkino nur mit einem TV und ohne Beamer/Leinwand kein Heimkino (rein meine Meinung)

Für mich ist ein Center auch unverzichtbar.
Daß der Center nicht genau gleich klingt wie die Frontlautsprecher ist Bauartbedingt und oft mit anderen Tief-Mitteltöner ja normal. Aber nicht so schlimm wie wenn man nicht mittig sitzt oder bei manchen Filmen etc die Stimmen zu leise oder zu laut abgemischt sind.
Wichtig ist , daß die Dialoge sehr klar und natürlich wiedergegeben werden.
Und das können Center meist besser wie die Frontlautsprecher.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #7) schrieb:

Kommt auf das Material an, das man abspielt. Ich schaue viele Dramen, die noch in Stereo abgemixt sind und habe den Center dort nie vermisst. ...

Dann nutzt man DSU oder Neural:x, dann verlegt das System alles, was in Pegel und Phasenlage identisch ist, aus den Hauptlautsprechern auf den Center. Auch bei Stereo muss man also nicht auf eine vernünftige Bildmitte verzichten.

Bräuchte ich Upmixer, nutzte ich sie. Dazu ist Dial Norm die deutlich elegantere Lösung.

Also ich bin Team Phantomcenter. Hatte 2 verschiedene Center, die beide nicht zu meinen Mini Utopia passten, und bin jetzt, ohne Center, Mega zufrieden.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #15) schrieb:

.....Der Center würde noch viel weniger ausschlagen. Leistungshungrige Passagen wie Musik und Effekte liegen meistens auf den Fronts......

Dann zieh den Center einfach mal zwischendurch die Stecker. Dann ist nicht selten Stille im Raum. Ich mach das manchmal um zu wissen ob die anderen Lautsprecher überhaupt noch was spielen. Ich verstärke den Center aber auch Extern. Ein leichtes den mal Stumm zu drehen. Ich finde auf dem Centerkanal ist oft deutlich zu viel Geschehen drauf. Vieles was da einfach nicht zu hören hingehört.

Trotzdem, nicht ohne Center.

Die Passagen, wo nicht gesprochen wird und nichts aus den anderen Lautsprechern kommst, musst du mir erst mal zeigen. Ob man Effekte und Musik überhaupt auf den Center legen muss, ist eh so eine Sache. Prinzipiell könnte man auch mit 4.0 alles gut räumlich darstellen. Der Center spielte so wahrscheinlich auch sauberer - gerade ohne unnötige Bassanteile. Dass die liegende Pseudo-D’Appolito-Anordnung auch Mumpitz ist und dennoch bei den meisten Centern vorzufinden ist, macht es auch nicht besser.
Ohne Wissen über Raum, Aufstellung und angepeilte Lautsprecher ist das alles hier ohnehin nur Räsonieren.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #22) schrieb:

...Ob man Effekte und Musik überhaupt auf den Center legen muss, ist eh so eine Sache. ...

Wenn sie von vorn kommen, spricht da nichts gegen, dafür ist er genauso da, wie für Dialoge von vorn.

Lässt sich mit den Fronts ja auch darstellen.

Indirekt als Phantom, mit entsprechenden Einbußen. Das hatten wir ja schon.

Das Ergebnis fällt mit der Qualität der Frontlautsprecher.
Bei zwei Dali Kores wird man bestimmt keinen Center an der optimalen Sitzposition vermissen, wenn diese gut versorgt werden.

Wenn man den Unterschied nicht hört, stört es nicht. Ich höre es, selbst in der perfekten Mitte.

Wie sieht dein Setup aus?

Der Phantomcenter funktioniert halt nur für eine wirklich enge Hörposition. Ein wenig nach links oder nach rechts rutschen oder zu zweit einen Film ansehen funktioniert mit Center deutlich besser - unabhängig von der Qualität der mains.

Ich höre es auch in der Phantommitte, den Unterschied ob ein Center da liegt oder nicht.
Das hört man immer, egal welche Lautsprecher an der Front rum stehen.
Und wegen der Chassisanordnung von Centern, wie willst einen Center sonst bauen?
Einen Regallautsprecher als Center hinstellen schaut ziemlich dämlich aus und vor allem wer hat den Platz dafür wenn man sich das optisch antun will?

pogopogo (Beitrag #28) schrieb:

Wie sieht dein Setup aus?

Vorne Canton Reference 7k, hinten Canton Vento 820.2, oben vorne Canton Gle 416.2, oben hinten Canton GX, AVR Denon X4500h. 4.0.4, TV 65er Sony LED.

Fehlt dir aktuell etwas am Sound?
Oder warum fragst du nach einem Center?

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

Fehlt dir aktuell etwas am Sound?

Nein, die Frage ist, ob es für mich mit Center besser wäre.

g-dopt (Beitrag #33) schrieb:

die Frage ist, ob es für mich mit Center besser wäre.

wie sollen wir das beantworten, ob es für dich dann besser ist
Ich würde es halt einfach mal mit einem deiner 4 High-Surround-LS testen, den also vorne in der Mitte aufstellen, richtig am AVR anschließen, konfigurieren und ein 5.0 Signal abspielen
Ist es dann für dich besser, kannst du auf die Suche nach einem geeigneten Center/Lautsprecher gehen.

g-dopt (Beitrag #1) schrieb:

Wer hört alleine, hat die optimale Sitzposition

Wer sitzt ständig wie angenagelt an der optimalen Sitzposition für einen Phantomcenter? Ich jedenfalls nicht. Ich habe einen Center und schalte bei Stereomaterial schon mal auf den Dolby Upmixer um, damit die Stimmen aus dem Center klingen. Die sind damit deutlicher zu verstehen (kein Phasenversatz) und verbleiben in Bildmitte.

Niemals ohne meinen Center!

Sehe ich auch so,
Ich habe mir extra mehrere Center bestellt um den besten für mich zu finden.

Ein Center kann ja schon Aufgrund seiner Bauform nie richtig zu den Frontksutspchern passen und bleibt deshalb immer ein Kompromiss. Da bleib ich lieber beim Phanzomcenter.

Ein Kompromiss ist beides.
Nur daß man einen Center viel besser anpassen kann.
Ich habe keine Lust, wenn ich mich auf die Couch lege oder lümle, daß dann alles aus dem Lautsprecher kommt dem ich dann beim liegen näher bin.

Darum geht's hier ha nicht, der TE sitzt ja im Sweetspot.

Highente (Beitrag #40) schrieb:

Darum geht's hier ha nicht, der TE sitzt ja im Sweetspot.

Wenn die Bilder des TE die aktuelle Hörposition darstellen würde ich der Aussage eher nicht zustimmen.

Warum soll das eigentlich passen? Die Stimme der Sängerin hat auch einen anderen Charakter als die Gitarre....Wenn jetzt nur Sprache oder Gesang durchgeht, wäre doch ein einzelner guter Breitbänder die beste Wahl?
Gehäuse am besten in Kopfform, für den realen Bafflestep;-)

Um es mal greifbarer zu machen.
Es gibt gute Möglichkeiten, eine gute oder weniger gute Integration des Center-Kanals hörbar zu machen - auch ohne Center-Lautsprecher
Meine Referenz hierzu ist diese Ansammlung von 'Testfiles'



Ich würde mit dem Titel 'Nummern' anfangen. Viele Setups werden nicht einmal die ersten Sekunden bestehen!
Man sollte auch diesen und andere Titel in unterschiedlichen Lautstärken hören. Verwendet man einen Center-Lautsprecher, der sich von der Bauart zu FL/FR unterscheidet, werden die unterschiedlichen Verhalten bzgl. Lautsprecherresonanzen, Verzerrungen, Impulswiedergaben, ... ein inhomogenes Klangbild ergeben. Die Problematik der Centerposition lasse ich hier mal unbetrachtet. All diese Punkte kann selbst eine Lautsprecher-/Raumkorrektur nicht ausbügeln - ebenso keine andere DSP-Funktion.

Ich spiele weiterhin im Team Phantomcenter mit, da ich solch eine Umsetzung nicht integrieren kann: Link

pogopogo (Beitrag #43) schrieb:

... Lautsprecherresonanzen, Verzerrungen, Impulsverhalten, ... ein inhomogenes Klangbild ...

Da sind sie wieder, die üblichen Schlagworte...

Werde ich nachher gleich mal einlegen. Vielleicht höre ich ja solche Dinge? Jetzt wo ich gesagt bekomme was ich hören soll........

Wenn nicht dann stelle ich alles an die Straße, mich gleich mit. Was soll ich dann noch zu Hause ohne KellerKino?

Ich entwickle langsam Resistenzen gegen solche Resonanzen.

Achte mal auf Tonalität und Position bei unterschiedlichen Lautstärken am Anfang des Titels 'Nummern'.

fplgoe (Beitrag #46) schrieb:

........

Angenommen wir hören die "Interferenzen" nicht, heißt das unser Raum, die Einmessung und unser Stereodreieck sind gut? Oder ist unser Raum ungünstig, die Einmessung misslungen? Oder gilt das wenn wir solche Interferenzen hören......? Autsch mein Kopf.

Ich denke die Frage ob Center oder nicht kann man nicht pauschal beantworten.
Es kommt darauf an wie gut der AVR den Centerkanal auf die Fronts mischt (klingt einfach, fand ich bei meinem Marantz aber eher mäßig) und natürlich auf die Qualität des Centers.

Als ich noch meine Infinities hatte war kein Center der kleinere Schmerz, es passte einfach keine andere Infinity (habe Ren80 und Ren90 und sogar ne Sigma probiert) zu den Epsilons an der Front. Das konnte man auch scön hören wenn man das rosa rauschen durchgeschaltet hat und der Center immer anders geklungen hat.

Dialoge waren teils zu leise und nur ein paar cm außerhalb der Hörposition passte es einfach nicht mehr (klar).

Nachdem ich alle LS auf Neumann gewechselt habe war ein Center kein Problem mehr, der KH120 passte als Center perfekt zu den KH420 an der Front. Die restlichen LS (unten und oben) bestehen ebenfalls aus kh120 was bestens klappt.

Wichtig empfinde ich auch die genaue Positionierung des Centers, gerade in der Höhe. Erst seit die HT bei allen 3 Front LS millimetergenau auf der gleichen Höhe sind passt es für mich perfekt.

Wenn alle 3 LS Millimeter genau auf die gleiche Höhe sein müssen, das es klingt müssen sie ja abstrahlen wie ein Laser.
Und zweitens, wie geht das auf gleicher Höhe?
Der steht doch dann mitten im Fernseher?