Subwoofer mit PC-Netzteil betreiben

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Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Nov 2013, 21:47
Hallo,

und zwar habe ich eine Frage bezüglich der verwendetet Komponenten, ob dies alles so funktionieren wird, wie es soll. Ich bin Liebhaber von elektronischer Musik und dazu gehört meiner Meinung nach auch ein kräftiger Bass. Nunja.. wobei ich mir sicher bin, ist, dass es sicher nicht der super Klang wird, bzw es nichtmal annähernd gut klingt, aber nunja, die neue Anlage ist gerade am anschaffen aber ich bin was basteln angeht immer für alles offen und so kam mir die folgende Idee:

Ich habe das folgende Netzteil aus meinem Schrank gekramt:

HEC 300 LR -PT

Mir von einem Freund folgende Endstufe gemobbst:

Alpine 3542

Und den Subwoofer von nem Kollegen für paar Euro abgekauft:

Ground Zero GZIB 120X

Ich habe das Netzteil und die gelben, schwarzen, roten und das eine grüne Kabel abisoliert und alle gelben verbunden (12Volt+) alle schwarzen Kabel bis auf eines (12 Volt - / Masse), alle roten (Remute) und eben ein schwarzes Kabel mit dem einen grünen verbunden sodass das Netzteil eben einschaltet.

Wenn ich nun das Netzteil (bei 12 Volt /15 Ampere/ 180 watt) mit der Endstufe [(2x 60 Watt RMS) / (Ich brücke es => 1x 160 Watt RMS)] verbinde, und ein Handy oder Laptop per Chinch auf Klinke Kabel an der Endstufe anschließe...

1. Würde da ein Mucks rauskommen?
2. Brauche ich noch eine Frequenzweiche, oder ist die in dem Verstärker schon Verbaut?
3. Muss ich iwas ändern damit es funktioniert?

PS: Der Subwoofer wird per Klinke in- Kilnke in auf ein Klinke Kabel mit einer normalen Pc Lautprecher Anlage paralles betrieben sodass auch die Mitten und Höhen zum Vorschein treten können. Klar.. es wird sich Schei**e anhören und viel zu viel Bass sein aber es ist eben nur aus reinem Zeitvertreib und Lust und Laune heraus

Falls jemand Verbesserungsmöglichkeiten hat, ich habe ein offenes Ohr

Mit freundlichen Grüßen

Pascal
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Nov 2013, 22:08
Nur mal ganz kurz:
Damit aus Deiner Endstufe hinten 160 Watt rauskommen,
musst vorne erstmal 320 Watt reinschicken




1. Würde da ein Mucks rauskommen?



Jepp




2. Brauche ich noch eine Frequenzweiche, oder ist die in dem Verstärker schon Verbaut?



Sieht nicht so aus, als ob da eine verbaut wäre.
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 04. Nov 2013, 22:12
Wie genau kann ich das verstehen dass ich vorne erst einmal 320 Watt reinschicken muss dass hinten 160 Watt rauskommen?

Und was für eine Frequenzweiche breuchte ich in meinem Fall?
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 04. Nov 2013, 22:23
die roten sind 5v
normalerweise brauchst du auch 12v für Remute
leg einfach ein Kabel von 12v auf Remute

ein Verstärker hat Verlustleistung Wirkungsgrad 60-80%
du musst also 20-40% mehr rein stecken als rauskommt.

die 160w liegen eh nur immer kurz an da sollte es kein Probleme geben.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 04. Nov 2013, 22:24

Wie genau kann ich das verstehen dass ich vorne erst einmal 320 Watt reinschicken muss dass hinten 160 Watt rauskommen?


Das die Endstufe ca. 50% in Wärme umwandelt.


Und was für eine Frequenzweiche breuchte ich in meinem Fall?


Aktiv:
http://www.ts-audio....CHzLoCFYlF3godaXYAiQ

oder passiv:
http://www.amazon.de...ref=pd_sim_sbs_cag_1







scauter2008 (Beitrag #4) schrieb:


ein Verstärker hat Verlustleistung Wirkungsgrad 60-80%
.



Der gezeigte hat im Brückenbetrieb 50%


[Beitrag von zuckerbaecker am 04. Nov 2013, 22:27 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#6 erstellt: 04. Nov 2013, 22:31
Wenn du schon de Woofer betreiben willst, schau nach nem günstigen Aktivteil... und Watt is nicht alles....

Ansonsten bei einschlägigen Online-Börsen mal schauen ob was findest.
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 04. Nov 2013, 22:36
Das bedeutet also dass von den 180 watt vom Netzteil nurnoch etwa 90 watt rauskommen... :/
Naja gut, ich hoffe das reicht noch dafür dass es bollert

Zu den Fequenzweichen: 1.Könnte ich die elektronische Frequenzweiche ebenfalls an mein netzteil anschließen?
2. Wird die Frequenzweiche wird zwischen der Endstufe und dem Handy geschaltet? Ich denke schon?..

3. Wo genau müsste ich die Subwooferweiche verbauen? Zwischen Endstufe und Sub?

4. Was würdet ihr mir empfehlen? Elektronische Frequenzweiche oder eben die Andere?
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 04. Nov 2013, 22:39
Die aktive Weiche kommt VOR die Stufe,
die passive Weiche HINTER die Stufe.

Die aktive hat verstellbare Trennfrequenzen,
die passive hat einen festen Wert.
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Nov 2013, 22:48
hmm.. nagut, was meint ihr? lohnt es sich hier nochmal in die frequenzweiche zu investieren? Und würde da auchnoch etwas sound aus dem sub kommen? :/ also spürbaren bass?

Sonst würde ich mich auf die suche nach einem aktivem Verstärker machen....

Danke schonmal für die ganzen Antworten.
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 04. Nov 2013, 23:00

nagut, was meint ihr? lohnt es sich hier nochmal in die frequenzweiche zu investieren?


Wegen 10 EUR musst das fragen?
Du hast doch eh schon alles andere





http://www.sound-sys...rstaerker-Modul.html

http://www.ebay.de/i...BS-100-/131037020105

http://www.ebay.de/i...aerker-/321239924347

http://www.ebay.de/i...dstufe-/141105967909


[Beitrag von zuckerbaecker am 04. Nov 2013, 23:01 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#11 erstellt: 04. Nov 2013, 23:03
Nen Homehifi-Aktivmodul ist definitiv die bessere Wahl .... das erst auf 12V runtertransformieren hat arge Verluste, die Endstufe die das dann wieder hochtransformiert ebenso .... im Endeffekt steckst so fast das 3-fache an Strom vorne rein der hinten wieder rauskommen soll. Aber im Winter ne gute Heizung
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 04. Nov 2013, 23:06
...lasst doch die Jugend ein wenig experimentieren, so lernt man am besten



Daniel D?sentrieb
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 04. Nov 2013, 23:25
Ohjee Aber ich glaube da habt ihr recht.. probieren geht über studieren ^^

Naja, ich werde mich nun mal nach einem aktiven, nicht allzu teuren Verstärker umschauen und mich dann noch einmal melden. Sofern ich nichts finde werde ich mir wohl oder übel die Frequenzweiche bestellen und dann sehe ich weiter...

Das ist ja mal ein Ding^^ Naja.. die jugend von heute ist halt voll auf Bass hier und Bass da.. klar die Mitten und Höhen sind auch wichtig aber naja..

PS: Ich habe in meinem Zimmer auch eine Harman Kardon Go & Play 2 und unten im Wohnzimmer bei meinen Eltern eine harman Kardon HKTS 35 stehen: Ist ja nicht soo dass ich nichts Gutes gewöhnt bin aber wie gesagt, ich bastel gerne
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 04. Nov 2013, 23:47
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 04. Nov 2013, 23:49
Also, was haltet ihr von diesem Verstärker : JVC RX-5020R

Habe jetzt leider keinen Link aber was meint ihr? Ist er für meinen Zweck brauchbar?
zuckerbaecker
Inventar
#16 erstellt: 04. Nov 2013, 23:53
Wenn er ne aktive Weiche hat?
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 05. Nov 2013, 00:07
Das ist eine berechtigte Frage.. Er hat 4x 100 watt sinus für links/recht jeweils vorne hinten und 1x 100 watt sinus center. Was ich machen könnte wäre wenn ich mir eine elektronische frequenzweiche hohle, sie zwischen handy und diesem Verstärker anschließe und voila könnte das klappen?
Polo6Nice
Stammgast
#18 erstellt: 05. Nov 2013, 00:28
Was du vor hast mit dem Netzteil ist von Grund auf ohne weiteres machbar. Was man aber bedenken muss das ein Netzteil an 12 Volt weniger Saft bringt als an 5volt. Und ein pc netzteil macht das auf längere Sicht nicht mit es geht zwar aber du wirst merken das i wann nimmer viel geht vom saft her. Muss aber dazu sagen betreibe meine uralte blauPunkt seit Monaten mit einen 600 Watt netzteil 2.1 mäßig auf kleine Partys außer das dass netzteil warm wird ist nix weiter. Und mach am besten alles über klinke.
Und wenn du viel sehr viel Bass willst wirst du mit einen netzteil nicht weit kommen. Am Anfang geht das vielleicht aber wie gesagt nach der zeit kackt alles ab bis hin zum clipping tot auch der FI Schalter kann fliegen ;-) falls du konkrete fragen hast kannst mich auch per pm mal kontaktieren.

Mfg.
schollehopser
Inventar
#19 erstellt: 05. Nov 2013, 09:22
Mein Tipp:

Wenn schon Home-HiFi mit Car-HiFi-Sachen, dann nimm nur die Lautsprecher.

Bau schöne Gehäuse für ein 2.1 System. Ausgelegt auf LS und Raumbedingungen.

Kauf nen günstigen Verstärker (auch gebraucht bei diversen "Börsen", hier im Forum oder auf dem Flohmarkt) für die Standlautsprecher. Achte darauf dass idealerweise ein Sub-Out oder gar ein integrierter Sub-Verstärker vorhanden ist. (Schau mal nach Technics SA-AX 6/7/9, da brauchste keinen Wooferverstärker mehr)

Lieber etwas mehr Geld einplanen als das du nacher dir Zeugs kaufst und nicht zufrieden bist bzw. es nicht funktioniert.

Was auch nicht unerheblich ist: Bei der Bastellösung mit dem Netzteil ist immer auf Sicherheit zu achten. Wenn wegen dem Kram irgendwas / irgendjemandem etwas passiert ist die Frage nach der Haftung nicht absehbar. Nur mal so als Hinweis.

Anschlüsse an Lautspecher bevorzuge ich mit XLR-Steckern... da haste keine Probleme mit Massekontaktierung wie bei Klinke.
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Nov 2013, 16:54
Ich habe mich nochmals in ein paar Dingen belehren lassen und bin dann auf den folgenden Gedanken gekommen:

Ground Zero Subwoofer (350 Watt RMS)

und ich lege mir das folgende Netzteil zu: Thermaltake Berlin 630 Watt (45A)

Wenn ich mir dieses Netzteil zugelegt habe...

1. Was für eine Endstufe benötige ich dafür?
2. Wieviel Leistung muss diese Endstufe erbringen sodass ich das Maximum aus dem Subwoofer
heraus hohlen kann?


LG Pascal
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 06. Nov 2013, 02:35
schollehopser
Inventar
#22 erstellt: 06. Nov 2013, 09:47
Also ich würde lieber 90-150 Euro für ein Aktivteil ausgeben als dass man ein Netzteil an nen Verstärker hängt

Bei einem Output von vllt 80 W und einem Input von 700W sollte man sich über Bastellösungen gedanken machen ob das wirklich Sinn macht....

Nehm dir mal die Links von Stefan zu Herzen.
Joze1
Moderator
#23 erstellt: 06. Nov 2013, 09:57
Sehe ich auch so. Das Geld, was du jetzt in die Bastellösung, die am Ende eventuell kaum zufriedenstellend sein wird, investierst, würde ich viel eher in ein Aktiv-Modul investieren.
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 06. Nov 2013, 14:52
Gut okey ihr habt mich überredet
Ich werde nach einem Aktiven Verstärker suchen und mich melden sobald ich einen gefunden habe. Aber mal angenommen der aktive Verstärker hat 4x 75 Watt rms leistung und mein sub eben die 350 Watt rms... kann ein aktiver verstärker da auch anfangen zu "clippen" wenn man da die Lautstärke auf die Spitze treibt... nursoo nebenbei da ich keine Lust habe dass mein sub dann nach 3 min abraucht
mr.booom
Inventar
#25 erstellt: 06. Nov 2013, 15:15
Jeder Verstärker kann clippen wenn das Eingangssignal zu groß wird und der Ausgang vom Verstärker dem nicht mehr folgen kann. Deshalb drauf achten das der Verstärker die Ausgangsspannung des Line-Out an Deinem Handy auch ab kann (nicht jedes Homehifi-Gerät erlaubt das Einstellen des sogenannten Gains).


[Beitrag von mr.booom am 06. Nov 2013, 15:17 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#26 erstellt: 06. Nov 2013, 15:21
Lautsprecher haben keine Leistung, sie können sie nur am Verstärker abrufen...
Die Angabe ist eher als "Belastungsgrenze" zu sehen...

Is wie beim Auto Man kann mit 50 kW oder mit 500kW ein Gewicht von 2 Tonnen transportieren. Nur ne Frage der Belastung für die Maschine....

Clipping ist ganzstark vereinfacht das Ausspucken von Gleichstrom am Verstärker....Da spielt nicht nur die Belastungsgrenze sondern auch Impedanz und andere Faktoren ne Rolle....

Folgender Tip:

Verstärker/AV-Receiver für Standlautsprecher (Pre-Out für Woofer sollte vorahnden sein)
Mono/Stereo-Aktivteil für Woofer

Damit biste gut bedient.

Wie schon geschrieben sonst nach nem Technics SA-AX-6 (alternativ 7 oder 9) gucken. Der Receiver hat nen Subverstärker schon eingebaut.
Sollte eigentlich gebraucht zu finden sein (nur ne Frage was du ausgeben magst)
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 06. Nov 2013, 15:50
Bei dem Technics SA-AX-6 steht bei den Anschlüssen für den Subwoofer 6-16 Ohm... mein Sub hat doch 4 Ohm oder?
Jonny123456789-
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 06. Nov 2013, 16:06
Was haltet ihr von diesem aktivem Subwoofermodul?

Cat CA 801
----------------------------------------------
- Line In/Out über Cinchbuchsen oder Lautsprecher Ein- und Ausgänge über Schraub/Bananaterminals
- Level stufenlos regelbar Trennfrequenz vin 40-180 Hz stufenlos regelbar Phasenumkehrschalter 0/180 Grad
- Automatische Ein- und Ausschaltfunktion Kurzschluss- und Thermoschutzschaltung

Technische Daten:
- Abm.: (B x H x T) 265 x 220 x 100 mm
- Ausgangsleistung: 150W RMS bei 4 ohm
- Eingangsimpedanz: 20 kOhm
- S/N Ratio: 95 dB
- Hi Level IN Hi Level OUT LINE IN LINE OUT
- Crossover frequenz: 40Hz - 180 Hz, Phase 0-180 grad
- Leistungsaufnahme: 180W , 230V, 50Hz, Sicherung 2A
-----------------------------------------------
schollehopser
Inventar
#29 erstellt: 06. Nov 2013, 17:14
Das gibt es doch nimmer neu....oder?
Schau mal die Links vom Zuckerbäcker an. Er hat dir doch eine Auswahl gepostet.

IMG Stageline und Mivoc bieten jedenfalls was an.

Ich hab an meinem Technics nen "4ohmer" dran und hatte kein Problem bisher.

Die Impedanz ändert sich in Anbhänigkeit von Frequenz und rückwärtigem Volumen. Daher wäre es erstmal interessant zu wissen wie sich Dein Woofer in verschiedenen Volumina bei verschiedenen Frequenzbereichen verhält....
deeepz
Inventar
#30 erstellt: 09. Nov 2013, 18:13
Hi! Also z.B.
Gelhard
Mivoc
Buddytec
sind die üblichen Verdächtigen für absolute Low-Budget-Subwoofer, über Qualität und Haltbarkeit kann jeder Denken was er will, wer mehr ausgibt (siehe z.B. zuckerbaeckers Links) kriegt auch mehr.

Sonst mal hier im Biete-Bereich gucken.

Übrigens fangen alte PC-Netzteile, mit denen man ein Autoradio betreiben will, schon an, das Display des Radios flackern zu lassen. War zwar "nur" ein 350W Netzteil und "nur" ein altes Sony-Radio mit Wechsler, aber eine richtige Endstufe kann man damit sicher nicht dauerhaft betreiben. Und wenn sie dann kaputt ist, ärgert man sich spätestens darüber, dass man sein Geld nicht sinnvoll ausgegeben hat. Ich kann auch nur diesen Thread nur wärmstens empfehlen.

LG
deeepz
Malice-Utopia
Inventar
#31 erstellt: 10. Nov 2013, 12:28
Nur aufpassen bei buddytec und gelhard.
Diese Firmen geben keine Garantie sondern nur Gewährleistung.
Das heißt wenn das Gerät nach nem jahr kaputt geht, sieht man alt aus weil man Dann beweisen muss das das Gerät schon bei Auslieferung Schrott war.
deeepz
Inventar
#32 erstellt: 12. Nov 2013, 15:11
Deswegen sind sie ja auch so billig. Muss eben jeder selber wissen!

LG
deeepz
Malice-Utopia
Inventar
#33 erstellt: 12. Nov 2013, 15:19
Richtig !
Ich würde es trotzdem nicht riskieren und gleich was gescheites kaufen, sonst kauft man zwei mal !!! .


Wenn man trotzdem und unbedingt ne Auto Stufe daheim betreiben will Dann unbedingt Ausschau nachm Server Netzteil halten.
Habe selber ein hitchi servernetzteil Hier, mit regelbare ausgangsspannung.
Das ding spuckt dauerhaft 80amp aus ohne wirklich einzubrechen, muss Halt nur gut gekühlt werden.
Spitzenstrom liegt sogar bei über 120amp!
deeepz
Inventar
#34 erstellt: 12. Nov 2013, 15:57
Ja, aber was hast Du dafür bezahlt? Und auch da wird der Strom wieder zweimal gewandelt -> 2 mal Verluste.

In diesem Thread geht´s offenbar nicht wirklich um Effizienz, sonst hätte TE sich einfach gleich ne anständige Lösung überlegt. Aber hier kommt ja sowieso in regelmäßigen Abständen die Frage nach CarHiFi im Bollerwagen oder am PC oder sonst irgendwie zuhause auf.

LG
deeepz
Malice-Utopia
Inventar
#35 erstellt: 12. Nov 2013, 16:01
Bezahlt habe ich rund 60€ + Versand aus Holland. EBay Halt
Sag ja auch nicht das es eine optimale Lösung ist
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