Loudness selbstgebaut?

Hallo,

ein shelving lowpass Filter mit einem Op-amp eignet sich hier gut
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#5

Stephan

Hi,



Du brauchst ein LS-Poti mit Mittelanzapfung.
Noch feiner geht's mit drei Anzapfungen.

Gruß,

V.

eine loudness schaltung habe ich mal in nem Datenblatt gesehen. war entweder der gut alte ne5532 oder opa2604 oder opa 227. schau mal bei google

Hallo,

ich habe aus einem Elektor-Buch eine Loudness-Schaltung simuliert, deren Verstärkung mit einem Poti einstellbar ist. Wenn man aber maximal Verstärken will, werden die Mitten etwa um -57dB gedämpft, Bässe und Höhen weniger.

Diese Schaltung will ich so umbauen, dass die Mitten bei 0dB bleiben und die Bässe und Höhen entsprechend >0dB sind. Dabei entfällt das Poti, eine Einstellung (per Taste zuschaltbar) reicht mir. Deshalb wollte ich wissen, welche Verstärkung für Bässe/Höhen üblich sind. Mit der Elektor-Schaltung sind maximal +27,5dB bei 10Hz und +8,5dB bei 20kHz drin. Dies erscheint mir aber etwas zu hoch.

Grüße
URI

Habe mal an einem Verstärker nachgemessen, der bringt +13,7dB bei 40Hz, direkt am LS-Ausgang.

Dafür gibt es keinen Normwert. Die korrekte Anhebung der Höhen und Tiefen ist lautstärkeabhängig. Die Lautstärke ist wiederum abhängig vom Wirkungsgrad der Lautsprechers und der Leistung, die der Verstärker gerade bringt. Von daher ist eine einstellbare Loudness, wie die von Elektor im Prinzip richtiger. Der Haken ist, dass man nie genau weiss, welche Lautstärke gerade anliegt. Das hängt ja nicht nur von der Potistellung ab, sondern auch vom Pegel, den die Quelle liefert. Eigentlich müsste so eine Schaltung also dynamisch pegelabhängig sein.

Außerdem hat jeder Lautsprecher an den Frequenzenden einen anderen Frequenzgang. Auch darauf müsste die Loudness-Schaltung abgeglichen werden, wenn sie korrekt laufen soll.

Ziemlich weit unten auf dieser Seite ist eine Grafik (loudness.gif), wo man den Unterschied zwischen tatsächlicher und wahrgenommener Lautstärke ablesen kann. Wenn man dann die Lautstärke kennt, bei der aufgenommen wurde und die, mit der man abspielt, dann kann man darauf basierend eine annähernd korrekte Loudnesseinstellung machen.

Weiß man aber alles nicht, also kann man einstellen, was einem gerade am besten gefällt, weil es sowieso nie richtig passen kann. Da ist die einstellbare Schaltung wieder am besten, weil man die nach persönlichem Geschmack abstimmen kann.

Irgendwie dachte ich immer die Loudness-Schaltung wäre nach ihrer Blütezeit in den Siebzigern im Lauf der Achtziger ausgestorben.

Hallo pacificblue,

ja, über die Grafik bin ich bei meinen Recherchen auch gestoßen. Das Problem bei der Schaltung ist, dass das 10k-Poti im Prinzip nur zwischen 0 und 1k-Ohm einen brauchbaren Einstellbereich liefert. OK, man kann es durch ein 1k-Poti und einen Widerstand ersetzen...

Elektor hat so argumentiert, dass man das Teil mit dem Lautstärkepoti koppelt, wegen dem von dir angesprochenen Effekt. Aber im Bereich von 1k bis 10k ändert sich vor allem die gesamt-Dämpfung, was der Lautstärkeanhebung ja wieder im Wege steht. Habe die Simu mal hochgeladen. Die Werte sind 1 Ohm bis 10k, von unten nach oben.



Aus diesem Grund wollte ich nur einen einfachen Schalter verwenden, habe damit bisher auch gute Erfahrungen gemacht.

Ein Problem ist für mich noch, dass die Schaltung bis knapp 60dB dämpft. Entweder habe ich irgendwo einen Fehler drin oder das gehört wohl doch so. Meinen gemessenen Wert erhalte ich bei 10 Ohm.

Hast Du vielleicht ein lineares Poti benutzt, wo ein logaritmisches rein soll?

Eine richtige Loudness-Schaltung ist lautstärkeabhängig. Insofern dürfte die Dämpfung wohl von Elektor gewollt sein.
Möchtest Du möglicherweise keine Loudness-Schaltung, sondern einen Bass- und Höhenregler, denn Du mit einer festen Einstellung über einen Schalter aktivieren kannst?

pacificblue schrieb:

Möchtest Du möglicherweise keine Loudness-Schaltung, sondern einen Bass- und Höhenregler, denn Du mit einer festen Einstellung über einen Schalter aktivieren kannst?

Genau so was, ich dachte, das hieße Loudness. Steht zumindest so auf den Verstärkern, die ich gesehen habe. Aber das mit den -60dB verstehe ich trotzdem nicht, das macht ja aus 1V 1mV.

Der Unterschied liegt darin, dass die Loudnessschaltung die Bässe und Höhen umgekehrt proportional zur Lautstärkeeinstellung anhebt. Je weiter das Lautstärkepoti nach rechts gedreht wird, desto stärker werden Bässe und Höhen angehoben. Und ungefähr ab Mittelstellung nach links ist der Frequenzgang flach. Siehe Post #3, Poti mit Mittelanzapfung.

Vielleicht hilft Dir dieser Link weiter. Wenn Du den Schaltplan PASSIVE 2-BAND BAXANDALL nachbaust, brauchst Du nur noch einen Schalter, mit dem Du eine Brücke von In nach Out machst, wenn Du ohne Loudness hören willst.

Je weiter nach rechts gedreht wird desto weniger werden Bässe und Höhen angehoben angehoben.

pacificblue schrieb:

Und ungefähr ab Mittelstellung nach links rechts ist der Frequenzgang flach.

... das musste jetzt aber auch noch raus

lens2310 schrieb:

Je weiter nach rechts gedreht wird desto weniger werden Bässe und Höhen angehoben angehoben.

Mein ich doch.

pacificblue schrieb:

lens2310 schrieb: Je weiter nach rechts gedreht wird desto weniger werden Bässe und Höhen angehoben angehoben. Mein ich doch. :angel

Ja, ist die logische Folgerung. Ich hätte die Behandlung mit den Frauenhormonen nicht machen sollen. Da muss das ja schief gehen mit rechts und links.

lens2310 schrieb:

Je weiter nach rechts gedreht wird desto weniger werden Bässe und Höhen angehoben angehoben.

Bei der Loudnesskorrektur auch die Höhen anzuheben war ein Irrtum. Dies ist auch seit mindestens 20 Jahren keine Lehrmeinung mehr. Allerdings hat sich das wohl immer noch nicht herumgesprochen.

Grüsse.

Hoppenstett schrieb:

Dies ist auch seit mindestens 20 Jahren keine Lehrmeinung mehr. Allerdings hat sich das wohl immer noch nicht herumgesprochen.

Liegt wohl daran, dass sich nur noch sehr wenige Leute überhaupt für Loudness interessieren.

Hallo!

Aber Loudness nur mit Bass-Anhebung klingt in meinen Ohren bescheiden! Höre ich verkehrt? Dann lieber ohne Loudness.

Gruß
Bernhard

Bertl100 schrieb:

Aber Loudness nur mit Bass-Anhebung klingt in meinen Ohren bescheiden! Höre ich verkehrt? Dann lieber ohne Loudness.

Hast Du eine Loudnesskorrektur mit abschaltbarer Höhenanhebung?

Grüsse.

Hi pacificblue,

pacificblue schrieb:

Dafür gibt es keinen Normwert. Die korrekte Anhebung der Höhen und Tiefen ist lautstärkeabhängig. Die Lautstärke ist wiederum abhängig vom Wirkungsgrad der Lautsprechers und der Leistung, die der Verstärker gerade bringt. Von daher ist eine einstellbare Loudness, wie die von Elektor im Prinzip richtiger........ Irgendwie dachte ich immer die Loudness-Schaltung wäre nach ihrer Blütezeit in den Siebzigern im Lauf der Achtziger ausgestorben

Dem ist leider so!

Aber warum?

Werden die Menschen seitdem genetisch verändert vom Storch ausgeliefert?

Mein Loudnessproblem

mfg seifenchef

Hi,

Da mein Selbstbau Röhrenverstärker komplett elektronisch gesteuert wird (sowohl Lautstärke als auch (abschaltbare) Tone Regler) würde ich es gerne Softwareseitig implementieren. Gibt es zufällig eine passende Funktion oder Lautstärke Kurve?

Grüße

Patrick

EDIT: Hat sich erledigt, habs auf Wikipedia gefunden
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehörrichtige_Lautstärke

EDIT2: Würde mich jedoch auch über mehr Infos freuen