Umbau Endstufe?! (ab S.3)

Gut das stimmt..

Bloß ich hab keine Schaltplan das isses ja und ich find nirgendswo im Netz einen.

Hab hier einen ausschnitt des Plans der 720W endstufe so hier sind die Treiber einmal MJE340/350 und 2sc5200/a1943.

Und auch +-100V UB
http://img410.imageshack.us/my.php?image=schempz0.jpg


Mfg

ja ich z.B.

Also ich finde wir sollten erstmal rauskriegen wie das ganze prinzipiell verdrahtet ist. Also in 1. Linie, wie die "Spannungstreiber" geschaltet sind. (meinst du damit den Differenzverstärker am Anfang, wenn einer drin ist??) Wenn die Schaltung nur ganz normal nen Widerstand von +Vs zu den Basen der NPN End-T hat, dann sollte auf der -Vs Seite nen Transistor sitzen, der dann die eigentliche Spannungsverstärkung macht. Fakt ist jedenfalls, dass dieser Ruhestrom von +Vs nach -Vs durch den Pfad an den End-T Basen vorbei nicht unerheblich ist. Er sollte hoch genug liegen, damit die End-T auch komplett aussteuern können. Wenn da plötzlich 4 Dranhängen kanns da schon eng werden. So gesehen könnte man mal gucken wie der Stromverstärkungsfaktor der beiden Versionen ist. Die jetzt ersetzten End-T sollten doppelt soviel Stromverstärkung haben damits 1A läuft, da ja durch die höhere Betriebsspannung auch der Max Ausgangsstrom erhöht wird und ebenso der Ruhestrom durch den oben beschriebenen Pfad. Dass die Dinger heiss werden ist ganz normal, immerhin:
mal angenommen du hast als Ruhestrom vor den End-T 50mA und +/- 40V, dann muss der Transistor an der Unterkante immerhin 40V und 50mA (rund, sehr rund) rumschieben......das sind schon 2W !!!! Wenn du da nu noch mehr Betriebsspannung draufsetzt, wird der natürlich warm......gönne ihm wenigstens nen kleinen Kühler, das reicht schon vollkommen aus.
Ansätze des Schaltplans wären sicher sehr hilfreich. Vielleicht machste dir die Mühe und gehst die Platine durch, soweit ichs sehen kann ist sie ja "nur" einseitig.

Gruß Manuel

Toll wir sind nich allein^^

Aso nur ma so zur Info das war orignial ma ne Mc Crypt PA-5000 und von der is auch die PLatine und die Schaltung. Ich hab halt nur die paar Bauteile geändert.

Da is denk ich mal ein Differenzverstäker drin.

Ich werd die Transistoren denn mitkühlen.

Wenn ich zuhause bin werd ich mal wenigstens versuchen den Teil mit den End T´s und Treiber T´s in nen Schaltplan zu "verwandeln"

Kann zur zeit nur so viel sagen das halt Pro kanal 4*2sc5200 und 4*2sa1943 verbaut sind mit 0,33Ohm Emitterwiderständen und 10Ohm Basis widerständen. Diese werden getrieben von jeweils 2sc4793 und 2sa1837 und vor denen sind noch pro kanal 1 MJE340..ich hab aber keine ahnung wozu die gut sind.

Sry 4 doppelpost...

Hier ma ein Teil der mir noch im Kopf rumschwirrt mehr weiß ich nich mehr der rest kommt heut nachmittag wenn ich fierabend hab

http://img508.imageshack.us/my.php?image=schem2eo5.png

Mfg

Achso, ja

Alles kloar.......dann scheints so wie oben beschrieben zu sein....
Ma kurzes Bild:


Die beiden Widerstände, die bei dir Liebevoll mit einem Fragezeichen tituliert sind, betreiben den Amp quasi bei kleinen Signalen. Wenn die Spannung an den Widerständen groß genug ist, leitet der größere End-T mit dem 0,33R Emmiterwiderstand und übernimmt den großen Strom. Hab ich jetzt ma wechgelassen....

Wenn ich das richtig verstanden habe hast du die großen End-T (mit 0R33 als Emitter-R) alle am Collector an Vs dran, die Basen je über 10 Ohm an dem Treibertransistor und die Emitter mit je einem 0R33 am Ausgang.

Der T unten links ist der eigentliche Spannungsverstärker. sollte jetzt der MJE340 sein wenn ich nicht irre. die Schachtel darüber beinhaltet (oder sollte zumindest) noch nen Kleinen T beiinhalten, der mit aufm Kühlkörper der End-T sitzt. Der Hält quasi die Vorspannung über der Endstufe, also um die Schwellspannung der Treibertransen und so zu überwinden.
Hast du nen Oszi??

Auf jeden Fall würde ich erstmal messen, was über dem Widerstand oben links abfällt an Spannung und wie groß er ist, dann die Spannung zwischen den 2 Basen der Treiber-T und nochmal die Spannung über dem 0,33Ohm Emitter R (ein T von jeder Seite reicht)

So long.....

Gruß Manuel

Also das is genau so wie du das beschrieben hast
Die End T´s din mim collector an Vs und der T unten links is der MJE340. Und der kleine T für den ruhestrom is aufm KK.

Ein Ozi hab ich leider nich


Denn werd ich nachher mal Messen wenn ich zuhause bin (ca. 15 Uhr).

Aaaber was ich immer noch nich versteh is das ein BD139(MJE15030) und ein BD140(MJE15031) in der Spannungsversorgung sitzen die mit einem 5w widerstand am collector zu Vs verbunden sind. Wo die E und B hingehen weiß ich jetzt nich ausm Kopp.

MFg

naja......hängen die IN der Versorgungsleitung, also Emitter an +/- Vs zum AMP hin und Collektro über Widerstand an +/- Vs vom Netzteil, könnts ne Notabschaltung sein......gucken wo der Rest hingeht wär gut

Mach ma immer ruhig......um 3 bin ich leider nicht mehr da...da gibts Intelligenz

naja nich direkt in sagen wir mal an^^ also zum Amp gehen direkt leitungen die T´s sind halt nur noch ma "dran"

naja ruhig is realtiv das ding muss bis Fr laufen^^

wie Intelligenz?

Mfg

Vorlesung......

aso sach das doch

wann biste denn wieder da das du denn mal ne meinung zu den werten sagen kannst?


Mfg

naja

ich wollt so viertel 4 los ca und dann nudelt man mich leider bis um 8 :S
mit bissn glück wirds ned solange dauern......heude abend guck ich aber auf jeden nochma vorbei

nudeln gefällt mir^^

du armer

kk das find ich ja super mal sehen ob mir bis dahin nix um die ohren geflogen is


Mfg und Danke

Ich meine gelesen zu haben das das eine Class B Endstufe ist, also ohne Ruhestrom lauft.

Oder wahr das die andere?

Gruss
Dan

Class B war bestimmt die von Sontheimer.

Die von der wir jetzt reden hat ja einen Ruhestrom Transistor also wird die wohl auch einen Ruhestrom haben


MFg

Ok dann wehre das mal klar, gieb es dann auch ein Trimm Pot in der nähe des Ruhestrom Transistors?

Gruss
Dan

Ne n Poti gibs nich denk ma ds is denn über feste widerstände eingestellt.


Mfg

Da könnte das Problem liegen, mess bitte mal die Millivolt über den 0,33 Widerständen sollte zwichen 8-15 millivolt liegen.

Gruss
Dan

Ja das hatte Injen auch shcon gesagt das mach ich wenn ich zuhause bin so in ner Stunde.



Mfg

So bin jetzt zuhause messe grad die spannung an den 0,33Ohm R`s
Vr+=100mv
Vr-=300mv

n bissl zu viel odeR?

Aso ich weiß jetzt wozu die Transistoren direkt an der Spannugnsquelle gut sind, zusammen mit 2 Z-dioden stellen die die +-14V für den OP AMp...die werden aber auch kochend heiß..

Mfg

Genau das ist es viel zu hoch +=300mA -=900mA sollte eigentlich nur 50mAmpere pro Spannung und Transistor sein.

Du musst da ein Pot an stelle des Festwiderstandes ein einsetzen, und mit dem ungleichen Ruhestrom stimmt auch etwas nicht.

Gruss
Dan

Jap.
ich bin erstaml dabei nen schaltplan zu erstellen und denn lad ich den ma hoch ersma von der treiber stufe mit End T´s

Mfg

So hab hier den Schaltplan soweit bloß halt ohne Lüftersteuerung (Teil mit drinne der T wo an dem einem Pin nix dranne is) und ohne Eingangschaltung (op amp und co.)hoffe das ich alles richtig gemacht habe bloß mit den werten der Widerstände war ich mir nich ganz sicher...


Mfg

Also irgend etwas stimmt nicht mit diesem Plan, könntest Du nicht ein Standard mässigeren Plan Zeichnen.

So wie der Hier.


Gruss
Dan

den plan jetzt mal außen vor weg...neues prob es geht garnix mehr hab die schaltung original aufgenaut doch das einzige was rauskommt is so ein knattern und die angst widerstände werden warm....

Hi!

*les*
eh welche Widerstände werden warm? Die in der Zuleitung!?!?

Also die 900mA sind auf jeden zuviel.....da is Handlungsbedarf. Die beiden Ts die die 14V für OPVs fertig machen werden sicher wärmer, weil sie mehr Spannung verheizen müssen.

Ich versuch ma den Plan zu enttüddern....

jo die in der zuleitung die angst R´s

naja die 900ma waren bei 8end T´s hab jetzt nur 2 dran mess gleich nomma...

Mfg

Da ist wohl wieder was Geschossen weil der Ruhestrom nach der Spannungs Erhöhung fiel zu hoch wahr.

naja die 900ma waren bei 8end T´s hab jetzt nur 2 dran mess gleich nomma...

Immer noch viel zu Viel es sollten nur 50mA pro Transe seien.

Gruss
Dan

ja ich komm ja garnich zum messen voehr raucht mir alles ab...ich frag mich sowieso woher die komsichen geräusche aus dem lautsprecher kommen son knacken brummen quietschen....

ich mess jetzt ma ohnen lautsprecher..

Also wir haben Bei VS +-31V Kanal 1 I=50ma I=80ma
Kanal 2 I=30ma I=0,3ma


Mfg

Also in Stufe 2 ist wahrscheinlich ein Treiber hin, und in Stufe 1 könnten falsche Widerstände für die Ruhestrom Schieflage verantwortlich sein.

Gruss
Dan

Moin!

Vs jetzt wo gemessen? Am Netzteil !?!? und die beiden Ströme.....wo kommen die her....

Sorry, wenn das jetzt bisschen viel wird, aber ich hab ma den Schaltplan bissn rumgedreht und ma son paar Sachen angekritzelt, die so extrem ins auge fallen.....



Ist alles sehr verzwickt was wir hier treiben. Wohl oder übel sollten wir wohl nen echten Schaltplan erstellen, wenigstens vom gröbsten (sprich das aufm Bild hinrücken).

Wegen der leichten Unsymmetrie würd ich mich erstmal nicht verrückt machen, andererseits hab ich aufm Datenblatt so fix nichts gefunden....

Nochma ne zwischenfrage:
Wieso bruzelt alles weg?? Du sagst du kommst nichtmal zum Messen, dann sollten die Angstwiderstände größer wein, sofern du was liegen hast..

Gruß Manuel

ahh ich kriegs im kopp hab jetzt schon fast 200€ in den schei* gesteckt und das geht immer noch nich...

warum ging es gestern aber heut nich mehr ich verzweifel...

vs direkt am neitzeil...

naja ruhestörme I+ und I- pro kanal..nochma neu gemessen:
Kanal 1 I- 58ma I+ 68ma
Kanal 2 beides 0ma

naja hab keine widerstände fürn ausgang nur alutsprecher und aus dem einem kanal kommt nix und aus dem anderen nur kanllen und knacksen..

MFg

Ich meine die Angstwiderstände....nicht Ausgang. Also die, die nun eig in den beiden Versorgungsleitungen sitzen sollten.
Und:
Immer ruhig blut, auch wenns nervenzerreibend ist, aber mit hitze im Kopp macht man meistens nur noch mehr schrott.

Zwischenfrage: wie hast du die Stromaufnahme gemessen? Hoffe doch per Spannungsabfall am Widerstand in der versorgung.


Also nochma von vorne:
Du hast +/-31V am Netzteil. Zunächst messen wir erstmal ob die auch am Collektor der Transen ankommen.
ab jetzt immer gegen Masse messen:
Basis der End-T jeweils
Basis der Treibertransistoren
dann mal die Spannung zwischen C-E an T11 laut Zeichnung
Am Ausgang mal messen ob Gleichspannung dranliegt


Das alles natürlich mit größeren Widerständen in der Versorgung für mehr Zeit zum messen.

Danach weitersehen....

Das hatte Ich übersehen.

Aso ich weiß jetzt wozu die Transistoren direkt an der Spannugnsquelle gut sind, zusammen mit 2 Z-dioden stellen die die +-14V für den OP AMp...die werden aber auch kochend heiß..

Da müssten vor Widerstände vor den Z-Dioden seien die müstest Du erhöhen bis die Z-Dioden nicht mehr heiss werden.

Gruss
Dan

Gut ja hab die Spannung aus 31V gesenkt. Naja wenn ich die angst R wegnehme kommen die sicherungen.

Vs= +-31V
Vc=+24V / -20V
Vb (End)= -1,7V / -3V
Vb (Treiber)= -1,8V / -3V
Vce (T11)= 20V

Am ausgang -2,5V gleichspannung

Nich die Z-Dioden werden heiß die Trasnen...aber zur zeit wird garnix warm außer die Angst widerstände-..

Mfg

Also prinzipiell würd ich sagen sind die End -T nicht durch.
Die ansteuerung an sich scheint also nicht zu funktionieren. Immerhin ist 2,5V Ausgangsspannung bei den Spannungen an den Basen nen denkbar logischer Wert.

Nun gilt es leider die Schaltung vor den Treiberstufen zu analysieren....da Muss nun irgendwo der Wurm drin sein. das mit T11 z.B. ist schier unmöglich. es gibt jedenfalls keine Möglichkeit wie dort 20V hinkommen ohne die Basen der End-T bzw Treiber auch entsprechend weit auseinander zu ziehen. Zwischen denen sinds aber auch nur 1,2V.
Damit wären wir beim 2. Problem. Ich denke mal die Ansteuerung hat soviel mist gemacht, dass es die Treiber-T durchgehauen hat, weil über deren B-E Strecke ebenfalls nochmal 0,6V stehen sollten. Damit wären die Spannung an den Treiber-Basen eben 0,6V höher bzw tiefer als die der En-T-Basen.
Kann natürlich auch sein, dass dort irgendwelche Pins vertauscht sind. Jedenfalls ist die Eingangsstufe das was scheinbar ärger macht. Da muss nen Schaltplan her. Vom Prinzip her sollte der ähnlich dem sein, den spy-op schon gepostet hat als Beispiel.

Ich werd nu ma penn gehn.....mach dich ned Irre, wird schon irgendwie.

Gruß Manuel

Danke für die Tips
werd denk ich ma die platine morgen mit auf arbeit nehmen da hab ich eh nich viel zu tun und denn werd ich mal anfagen den schaltplan nochmal neu zu kritzeln^^

Mfg und good n8

Hier noch ein Plan, wenn Du ganz neu aufbauen möchtest.

Ist in Class B und wird im Leerlauf gar nicht warm, aber für PA ist es Ok weil man bei den Lautstärken keinen unterschied zu Class AB Hört.

Gruss
Dan

Danke für den Plan sieht gut aus.

Ich werd heute nochma mein glück Probieren mit eurer hilfe
Wie Injen schon sagte

Ich denke mal die Ansteuerung hat soviel mist gemacht, dass es die Treiber-T durchgehauen hat...

Da wird wohl das prob liegen ich werd denk ich mal nachher nochma den platine analysieren und denn mal schaune ob ich nen schaltplan hinbekomme Man findet auch nirgendwo im Internet einen das is zum Mäuse melken.

MFg

So hab jetzt nen Schaltplan fertig mit Lüftersetuerung und allem drum und dran was druf is hab nur eingangsseitig den OPamp und die dazugehörige schaltung weggelassen und einen Teil der Schutzschaltung. So müsste alles drinne sein und richtig sein. Sry hab es nur mit Bleistift gemacht und is n bissl unübersichtlich vl überträgt das ja einer richtig in ein Programm.
Ich lad das nachher Hoch wenn ich feierabend hab wir haben hier nämlich keine Scanner.

spy-op schrieb:

Hier noch ein Plan, wenn Du ganz neu aufbauen möchtest. Ist in Class B und wird im Leerlauf gar nicht warm, aber für PA ist es Ok weil man bei den Lautstärken keinen unterschied zu Class AB Hört. Gruss Dan

Ist diese Schaltung denn gut`so wie sie ist? würde die gehen? gibs dazu noch ein Layout?



Mfg

Diese Schaltung sollte Funktionieren, wenn das Layout stimmt welches ich leider nicht habe.

Ich muss mahl schauen vielleicht komme Ich an Fertige Bords ran die könnte Ich Dir dann Schicken.

Gruss
Dan

Das mit den Boards wäre super!!

Denn ich denke mal die alte Schaltung zu reparieren wäre zu großer aufwand da kein Schaltplan und und Schaltung an sich auch ungünstig.

Mfg

Ich werde morgen mal schauen ob ich Bords oder fertige Treiber Module bekomme.

Was wehre Dir den lieber?

Bords oder fertige Module wo Du nur noch die End Transen mit Eingangs und Ausgangs wiederständern anschliessen musst.

Gruss
Dan

naja kommt auf den Preisunterschied drauf an.

Was würde das denn jeweils kosten?

Mfg

Bord so 2-3€ Module um die 10-15€ das Stück.

Gruss
Dan

Naja denn würd ich sagen die Module. Die sind denn fertig bestückt mit Bauteilen und ich muss nur End T´s mit widerständen einlöten oder wie darf ich das verstehen`?

MFg

Ja die Module sind fertig Bestückt so wie dieses.



Oben siehst Du die Anschlüsse für die Transen in diesem Fall Mosfets.

Gruss
Dan

Achso das ist ja super.

Und wie schaut das mit mit dem Versand und den dazugehörigen Kosten aus?

MFg

Das weis Ich noch nicht muss mich erst informieren schätze so 5-10€.

Kommt mit dem Flugzeug aus Thailand, keine Ahnung wie viel die in der EU noch drauf schlagen.

Gruss
Dan