Einfluss von Teppichen auf Raumakustik

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B757_Kutscher
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Mai 2004, 22:31
Hallo!

In meinem "HiFi - Zimmer" ist ausschließlich Parkett verlegt. Kürzlich habe ich jedoch einen Flokati ( Durchmesser 2m ) gesehen, den ich wohl kaufen würde, vorausgesetzt, er nimmt keinen nennenswerten Einfluss auf die Akustik! Der Flokati soll als Unterlage für meinen "Hörsessel" dienen, und wird somit knapp einen Meter vor den Lautsprechern anfangen ( mittig zu den LS angeordnet ).

Welchen Einfluss wird dieser Teppich also auf die Akustik nehmen?

Ich habe mal gelesen, dass Teppich den Nachhall stark reduziert und die Bässe abschwächt. Beides wäre unakzeptabel, da ich gerade bei Klassik den Nachhall sehr schätze und mein Bass insgesamt sehr sauber und kräftig rüberkommt!

Für Tips ( Teppich kaufen oder nicht ) wäre ich daher dankbar, bzw. für Tips, inwiefern sich die Akustik "verschiebt" .

Vielen Dank im Voraus

Thorsten
anon123
Inventar
#2 erstellt: 06. Mai 2004, 22:52
Hallo Thorsten,

warum denn zwei Posts? Der hier (im Bereich Akustik) paßt doch sehr gut.

Grundsätzlich ist es immer ratsam, zwischen Hörer und LS einen Teppich zu legen, wenn der Boden aus stark reflektierendem Material (also Parkett, bei mir wäre es Kork) besteht. Der Boden ist ja nichts weiteres als eine weitere Wand, die zudem den LS am nächsten ist. Auch hier haben stark reflektierende Oberflächen in den meisten Fällen deutliche akutische Nachteile.

Wie unterschiedlich strukturierte Wände auch vermindert ein Teppich deutlich hörbar das Problem störender Reflexionen, mithin kann also auch dem Nachhall entegegen gewirkt werden -- wobei Hall und störende Reflexionen zwar verwandte aber unterschiedliche Phänomene sind. Es ist gut möglich, daß Du in Deinem mglw. recht halligen Hörraum (wie ist der eingerichtet und wie groß) einen deutlichen Hall als positiv empfindest, dennoch aber ist es IMHO eine empfindliche Beeinträchtigung des Musiksignals. Zum einen wird der Rauminformation der Aufnahme ja "unnatürlich" erheblich viel hinzugefügt, zum anderen -- und das ist wesentlich entscheidender, wenn auch der selbe Umstand -- verschlechtert sich die hörbare Präzision erheblich. Einzelne Instrumente etwa werden deutlich schlechter wahrnehmbar und ortbar. Was den Bass betrifft, so kann ein Teppich hier einer Überbetonung entgegen wirken. Zum einen schluckt er etwas an Energie, zum anderen mindert er auch hier Reflexionen. Das Resultat ist in den meisten Fällen ein sauberer, besser durchhörbarer, Bass.

Das Ganze funktioniert übrigens nur dann wirklich gut, wenn Du Deine LS richtig und akustisch entkoppelt (z.B. harte Ankopplung durch Spikes) aufgestellt hast. Das Zusammenspiel Aufstellung und räumliche Gestaltung hat entscheidenden Anteil an dem klanglchen Erlebnis. Aber Vorsicht: So wie ein zu kahler Raum akustisch nachteilig ist, so ist es auch ein überbedämpfter.

Das alles geht ein gutes Stück weit über Deine Frage hinaus. Aber ich vermute, daß sich ggf. hinter 'Nachhall gut für Klassik' und 'sauberer Bass trotz nacktem Parkett' doch auch klangliche Defizite verbergen. Vielleicht probierst Du ja einmal -- und ggf. als erstes -- die Variante 'ausreichend großer Teppich zwischen LS und Hörer' als Einstieg in's Experimentieren mit der Raumakustik. In den meisten Fällen bringt das großen Gewinn.

Beste Grüße.
B757_Kutscher
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Mai 2004, 11:30
Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! Der Teppich ist bereits bestellt... ;-)

Mein Hörraum ist relativ "modern" geschnitten, d.h. nicht rechteckig oder quadratisch sondern offen und verwinkelt, etwas Penthouse-mäßig. Die Einrichtung ist dass Übliche für ein Wohnzimmer: Esstisch, Couch, Sessel, Couchtisch, TV, etc.

Die LS sind natürlich entkoppelt ( ca. 5cm hohe Spikes ), die LS selbst stehen im Abstand von ca. 2m zueinander und sind mit der Rückseite der LS ca. 50cm von der Wand entfernt. Der Hörsessel wiederum steht in 2,5m Entfernung zwischen den LS.

Hast Du vielleicht noch einen guten Tipp?

Gruss

Thorsten
anon123
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2004, 11:53
Hallo Thorsten,

über das Einmaleins hinaus kann man kaum Empfehlungen machen, so lange man kein konkretes Problem bespricht. Die Wandabstände Deiner LS (welche?) nach hinten scheinen i.O., wie sieht es mit der Seite aus? Sind die Wänder eher glatt oder eher strukturiert (z.B. Regale)? Wie groß ist der Raum insgesamt und wie hoch? Ist die Couch-Garnitur mit Leder o.ä. bespannt? Viel Glas? Was meinst Du mit "offen"?

Abgesehen davon könnte vielleicht der Abstand zwischen den LS und der Hörabstand einen Tick zu gering sein, aber das hängt von den LS ab. Für kleine Kompakte oder kleine Stand-LS mit entsprechend nah beieinander liegenden Chassis geht's wohl, mit größeren ggf. nicht. Das Verhältnis Hörabstand -- Abstand LS ist OK.

Man kann durch Aufstellung, Boxenrücken oder Experimentieren mit der Raumeinrichtung Einiges erreichen. Ein paar Zentimeter vor oder zurück mit den Boxen, ein paar Grad einwinkeln, ein Teppich, können alle deutlich merkbare Auswirkungen auf das Klangerleben haben. Wie gesagt ist ein Teppich zwischen Hörer und LS fast schon ein Muss. Direkt hinter dem Hörer sollte sich keine glatte Wand befinden. Der Raum sollte weder zu hallig (Klatsch mal in die Hände) noch überbedämpft (es klingt muffig und lustlos) sein. Usw., usw.

Probier' einfach einmal ein bißchen herum. Der Teppich wäre dazu ein Beitrag.

Beste Grüße.
Thiuda
Inventar
#5 erstellt: 08. Mai 2004, 19:15

Die LS sind natürlich entkoppelt ( ca. 5cm hohe Spikes )


Das ist ein Trugschluss!!!

Spikes sorgen für eine Ankopplung nicht Entkopplung!!!


Versuch es mal mit Gummipuffern oder noch besser, so habe ich es gelöst und es wirkt sich höhrbar positiv aus:

Stelle eine schwere Steinplatte, z.B aus Granit, oder normale Gehwegplatten tuen es auch, auf 4 Tennisballhälften, somit ist sie vom Boden entkoppelt. Anschließent koppelst du den Lautsprecher mit Spikes auf die Steinplatte an.

Kann ich nur empfelen!

M.f.G. Draic-Kin
PhaTox
Inventar
#6 erstellt: 08. Mai 2004, 21:09
Hallo-habe schon viel gelesen, gebe also nur das wieder, von dem ich denke, daß es aus Quellen kommt, die zuverlässig sind:
Kann Draic-Kin nur zustimmen: LS, welche auf hartem Material(Fliesen/Stein) stehen, müssen angekoppelt werden-->Spikes; solche, welche auf Parkett oder Holz stehen müssen entkoppelt werden-->Gummi o.ä. (z.B Tennisbälle, Gumminoppen oder auch Squah-Bälle)
Flokati/Stoff/Vorhänge puffern Reflexionen vor allem im Hochtonberich, der Bass lässt sich davon weniger beeinflussen (hierfür braucht es komplexere Massnahmen, um selektiv Frequenzen herauszunehmen, z.B. mit Bassfallen)

Günstig für die Absorption von Frührefelexionen ist z.B. ein Flokati in etwa 50cm-1m Entfernung vor den LS.
Grüsse!

Sollte jemand das Gefühl haben ich erzähle dummes Zeug-ich bin für Belehrungen und Kritik immer offen.Habe in letzter Zeit viel gelesen, bin aber nur bedingt "vom Fach"
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