Welches Material zum "verstopfen" der Bassreflexrohre?

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DerVollstecker
Stammgast
#1 erstellt: 22. Nov 2007, 23:44
Hi Leute,

Ich hab mal ne Frage bezüglich des Materials, was zum verstopfen der BR-rohre verwendet wird. Ist es egal was man verwendet?, denn ich benutze zur Zeit alte Socken dafür
Gehört sowas zum Voodoo oder würde sowas wirklich einen Unterschied ausmachen?

Ich hoffe ich habe das richtige Unterforum gewählt, ansonsten bitte ich um Verzeihung;)

Gruß Dennis
Silvester
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Nov 2007, 00:51
Hi,

ein Material kann das Reflexrohr mehr oder weniger luftdicht verschließen, d.h. wenn die Socken lose darin liegen, dämpfen sie die Reflexwirkung weniger als wenn sie dort hineingepresst wurden. Wenn das Rohr einigermaßen "zu" ist, glaube ich, dass es fast egal ist, welches Material man benutzt.

PS: Du kannst die Socken ja auch vorher mal in die Waschmaschine werfen ...
jk_wfd
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Nov 2007, 01:50
Hallo Dennis,
bei meiner Dynaudio Special Twenty-Five wird da für ein Schaumstoff-Pfropfen verwendet (ca. 10 cm rund).
Such dir einen Schaumstoff der leicht in das Bassreflexloch passt.
Wichtig: Der Schaumstoff muß Luftdorchlässig sein. Das Durchblasen mit dem Mund muß ohne Wiederstand möglich sein.
Gruß Jürgen


[Beitrag von jk_wfd am 25. Nov 2007, 01:51 bearbeitet]
DerVollstecker
Stammgast
#4 erstellt: 25. Nov 2007, 14:16
Guten Morgen,

Danke erstmal für die Antworten.

Also ich hab die (gewaschenen:)) Socken sehr fest in die Löcher getan, sodass eigentlich keine Luft mehr Entweichen kann. Wär das jetzt schlimm?

Aber ich werde mal morgen in ein Baumarkt gehen und mir solche Schaumstoffteile kaufen und dann zurechtschneiden

Gruß Dennis
jk_wfd
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Nov 2007, 16:06
Hallo Dennis,
mit Deinem Socken machst Du aus Deiner Bassreflex-Bock eine geschlossene Box. Die kann dann keinen vernünftigen Frequenzgang mehr produzieren. Mit einem Luftdurchlässigem Schaumstoff wird nur der Bassbereich etwas gedämpft.
Gruß Jürgen
Silvester
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Nov 2007, 17:51

jk_wfd schrieb:
Die kann dann keinen vernünftigen Frequenzgang mehr produzieren.


Schlimmstenfalls ja, aber ist das eigentlich bei jeder Box so dramatisch?

@ Dennis: Falls es im Baumarkt nicht so eindeutig sein sollte: Durch Akkustikschaumstoff kann man leicht "durchpusten".

Und noch als Ergänzung, damit es keine Enttäuschungen gibt: Durch Dämpfen des Reflexrohres verringert sich (hauptsächlich) der Pegel im Bereich der Resonanzfrequenz, also in aller Regel der unterste Bassbereich.

Viele Grüße, Gunnar
jk_wfd
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Nov 2007, 20:38
Hallo,
die Stärke der Bedämpfung im Bassbereich liegt in der Länge des Pfropfen`s.
Ich verwende die Pfropfen bei meinen Dynaudio`s nicht, Die LS stehen aber auch nicht in einer Zimmerecke (1 Meter von der Seite und der Rückwand). Dort könnte der Bass schnell etwas übertont sein.
Der Schaumstoff sollte der Art sein, die auch für den Windschutz bei Mikrofonen oder Kopfhörerpolster verwendung findet
Gruß Jürgen
anymouse
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2007, 01:29

jk_wfd schrieb:
Hallo Dennis,
mit Deinem Socken machst Du aus Deiner Bassreflex-Bock eine geschlossene Box. Die kann dann keinen vernünftigen Frequenzgang mehr produzieren.


Was eventuell auch gewünscht wird, falls Raum oder Aufstellung den Bassbereich stark aufbläht.

Die Socken führen zu einem Gehäuseprinzip namens "Kontrollierte Undichtigkeit". Wie stark jetzt die Luftströmung gedämpft werden soll, ist schwer zu bestimmen (außer duch Messen). Hier kann prinzipiell alles zwischen "BR-Rohr offen" und "geschlossene Box" sinnvoll sein, je nach Raum und Aufstellung.
jk_wfd
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Nov 2007, 01:57
Hallo anymous,
was ist denn das für ein Beitrag? Erzähle mir mal wie Du mit Socken eine identische Bedämpfung "Kontrollierte Undichtigkeit" für den linken und rechten LS ereichen willst.
Oder das eine, dann geschlossene Box ein ganz anderes Ausschwinverhalten im Bass hat, ist wohl nicht wichtig?
anymouse
Inventar
#10 erstellt: 27. Nov 2007, 03:00

jk_wfd schrieb:
Erzähle mir mal wie Du mit Socken eine identische Bedämpfung "Kontrollierte Undichtigkeit" für den linken und rechten LS ereichen willst.



anymouse schrieb:
(...) ist schwer zu bestimmen (außer duch Messen).


Kommt sicher auch auf die verwendeten Chassis, vor allem auf die gewünschte Genauigkeit an. Ganz identisch wird sicherlich schwer außer durch Messen. "Ungefähr ähnlich" sollte aber bei verglecihbare "Stopfen" hinkommen, zumal auch noch Unterschiede durch Raumasymmetrien vorhanden sein können, die (vermutlich) ähnlich großen Einfluss haben können.

Zur Not kann man ja noch nach Gehör abstimmen.


jk_wfd schrieb:
Oder das eine, dann geschlossene Box ein ganz anderes Ausschwinverhalten im Bass hat, ist wohl nicht wichtig?


Was meinst Du jetzt genau mit "anderes Ausschwingverhalten"?

Natürlich gibt es einen (mehr oder weniger stark) geänderten Frequenzgang -- das ist ja gerade Sinn der Sache.

Ich würde vermuten, dass bei einer dicht geschlossenen Box (closed Box) der Ausschwingvorgang sogar zeitlich kürzer und damit besser ist; bei einer BR-Box hat man ja noch die Schwingung durch das BR-Rohr, die erst noch zur Ruhe kommen muss. Den Unterschied würde ich klanglich als nicht sooo relevant in Vergleich zum Dröhnen sehen; und geschlossen gilt sowieso als besser, daher sehe ich dort keine Probleme.

Das Ausschwingverhalten eines KU-Gehäuses sehe ich erstmal ungefähr zwischen BR und CB; ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Ausschwingvorgang noch etwas kürzer als bei CB ist, da durch die KU die Luftströmungen stark bedämpft werden.

Relevant wäre allerdings ein großer Unterschied im Ausschwingverhalten zwischen linker und rechter Box. Bei recht ähnlicher Stopfung/Dämpfung sollte aber bei durchschnittlichen Boxen im relevanten Bereich kein allzu deutlicher Differenzeffekt verbleiben; falls doch kann man immer noch höherwertigere Stopfen verwenden.
jk_wfd
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Nov 2007, 15:00
Hallo Dennis,
wenn Deine LS im Bass zu laut sind oder dröhnen, stell sie nicht in eine Zimmerecke sondern min. 1 Meter von der Rückwand und Seitenwand entfernt. Sollte der Bass immer noch zu laut sein verwende einen luftdurchlässigen Schaumstoffpfropfen. Bedenke aber das Du mit diesem Stopfen schon negativ in die Grundabstimmung der LS eingreifst (Schlechter).
Damit sollte Deine Frage beantwortet sein.
Gruß Jürgen
HiFi-Selbstbau
Inventar
#12 erstellt: 27. Nov 2007, 15:49
Hi (besonders jk_wfd),

im Bassbereich hat der Raum einen WESENTLICHEN Einfluss auf die Wiedergabe. Da ist es legitim ALLE Stellschrauben und -schräubchen zu nehmen die man kriegen kann um das ZUSAMMENSPIEL Raum und Lautsprecher zu optimieren.

Da sind Hinweise dass man dann
negativ in die Grundabstimmung der LS eingreift (Schlechter)
fehl am Platze - um das mal vorsichtig zu sagen.

Ob der Pfropfen nun links und rechts gleich ist oder völlig oder nur teilweise dicht ist spielt dabei an sich keine Rolle. Wichtig ist nur, dass NACH der Behandlung beide Boxen möglichst gleich viel Bass machen - was bei UNSYMMETRISCHER Aufstellung eben auch zu einer UNSYMMETRISCHEN Maßnahme verlangt. So gesehen KÖNNEN die Socken die richtige Lösung sein - auch wenn das nicht gerade highendig aussieht. Mein Buchtipp: "Zen - oder die Kunst ein Motorrad zu warten". Da wird darüber sinniert. ob man ein BMW-Motorrad (in USA ein highendiger Importartikel) mit einem Stück einer leeren Coladose reparieren darf . . .

Ich empfehle da übrigens die verschiedenen Zustände AUCH zu messen. Beim Hören kommt es halt immer darauf an ob man gerade das "richtige" Stück hat, welches die Problemzone(n) auch anregt. Bei vernünftigen Messsignalen (z.B. rosa Rauschen) ist das automatisch gewährleistet . . .

Gruß Pico


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 27. Nov 2007, 15:53 bearbeitet]
jk_wfd
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Nov 2007, 16:30
Hallo (besonders Pico),
ich glaub Du hast das Thema verfehlt. Es wurde nach dem richtige Material für eine Bassreflexrohr-Dämpfung gefragt.
Wie man an Deinem Avatar sieht, geht es Dir ehr um Optik als ein optimalen Frequenzgang am Hörplatz. Ich gehe auch davon aus das Dein Gewerbe nichts mit Unterhaltungelektronik zu tun hat
Gruß Jürgen
DerVollstecker
Stammgast
#14 erstellt: 27. Nov 2007, 18:31
Hallo Leute,

Der Thread scheint ja immer mehr anzuziehn^^.

Also zunächsteinmal wollte ich meine Altea 5 im Bass ein wenig Bändigen, sodass ich auch "knackieren" Bass hab, der dann auch ein wenig sauberer ist.

Mein Zimmer ist in wirklichkeit recht Standbox untauglich^^(aber zum Teil war das gewollt). Es ist ca. 13m² klein, die Boxen stehen wirklich mehr als ein Meter von der nächsten Ecke entfernt, dafür aber nur mit 10 cm Wandabstand. Die Sitzposition ist übrigens recht optimal in der Mitte des Zimmers.
Ich hab halt zum Teil sehr "merkwürdige" Hörgewohnheiten. Wenn ich ehr leise höre, leg ich viel Wert auf Präzision und zurrückhaltung im Bass, dafür aber Räumliche und klare Höhen. Da find ich auch zuviel Bass sehr schlecht. Wenn ich dann mal laut höhre, kann ich von Bass iwi ncih genung bekommen (ich sag ja merkwürdig:D).

Ansonsten bin ich z Zt sehr mit den Altea zufrieden, auch als ich sie mit den Socken verstopft habe (was grade leise sehr nett war).

Also ich werde wohl noch verschieden starke "Verstopfungen" für die BR Rohre ausprobieren...und wenn ich dann iwann im größeren Höhrraum bin, ist es vlt auch nich mehr nötig:)

Nur Messen ist für mich schwierig, da ich kein dB Messer oä hab. Muss ich mit vlt mal anschaffen.

Gruß Dennis


[Beitrag von DerVollstecker am 27. Nov 2007, 18:46 bearbeitet]
anymouse
Inventar
#15 erstellt: 27. Nov 2007, 18:46

DerVollstecker schrieb:
da ich kein dB Messer oä hab. Muss ich mit vlt mal anschaffen.


Das allein wird Dir kaum (oder nur schwer) helfen, da Du damit vielleicht den Gesamtpegel messen kannst, Du aber eigentlich den Frequenzgang haben möchtest; gut, mit Einzelsinus-Signalen und vielen Messungen kommt man da auch hin, aber

Schau mal, ob Du Dir, wenn Du da Wert drauf legst, von irgendwo ein einfaches Raumakustikmesssystem leihen kannst. Sollte deutlich billiger sein, und sooo häufig brauchst Du es wohl nicht.
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