Akustikplatten (welche, wie viele und wo)?

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DJZeroX
Neuling
#1 erstellt: 02. Mai 2012, 18:49
Hallo,

ich hoffe ich finde hier Hilfe, denn ich bin so ziemlich hilflos was folgendes Thema betrifft.

Ich habe vor einen Raum, indem später mein "kleines" Tonstudio sein soll, mit Akustikplatten abzudämmen.
Sinn soll es sein, dass der Klang schöner ist und nicht jeder der sich im Haus befindet "Bumm Bumm Bumm" hört, denn ich produziere Hardstyle.

Erst einmal ein paar Informationen zu den Gegebenheiten:

Raumgröße (grob):
Breite: 3,20m
Höhe: 3,50m
Tiefe: 1,80m (ziemlich klein)

Der Raum befindet sich im Keller, hat jedoch 1 Außenwand.

Habe mal eine kleine Skizze angefertigt:

Dies ist der Tisch (Producer Station)
http://www.thomann.de/de/studiorta_producer_station.htm
Dazu sei gesagt, dass folgende Nahfeldmonitore auf die obere Arbeitsplatte kommen:
http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g2_bundle.htm


Tonstudio


Nun zu den Akustikplatten.


Welche würdet ihr mir empfehlen? Da gibt es ja verschiedene. Zum einen "Standard Absorber" und "Bass Absorber".

Ich habe mal im Internet geschaut und bin auf folgendes gestoßen:
http://www.thomann.d...d_36dst_burgundy.htm
http://www.thomann.de/de/the_takustik_cbt_37.htm

Ich habe nur Angst, dass dieser Schaumstoff nicht den gewollten Effekt erzielt.

Solltet ihr mit der Auswahl von dem Schaumstoff zufrieden sein, wäre es gut zu wissen WO das alles platziert werden soll.

Habe mir gedacht dass ich ein paar Platten oben hinter dem Tisch platziere, da auf dem Tisch ja noch 24 Zoll Monitore kommen und man die "teuren" Platten schon sehen sollte.
Außerdem könnten die Bass Absorber ja oben links und rechts in die Ecke?

Ach und noch eine wichtige Frage: Kann ich die Schaumstoffplatten auf eine Holzplatte kleben, und die Holzplatte an die Wand machen? Dann kann man die nämlich später leicht abmachen und evtl. woanders hin platzieren. Oder nimmt die Holzplatte den Dämmungseffekt weg?

Was meint ihr? Würde mich über eure Antworten und Vorschläge unglaublich freuen!

MfG
Andre


[Beitrag von DJZeroX am 02. Mai 2012, 18:51 bearbeitet]
smitsch
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mai 2012, 23:19
hui, klein und fast quadratisch....also: 1.8m hoch, richtig?

1. raumakustik > Hauptnoden berechnen
und - autsch: bei/um 50Hz und erst recht bei bei 100Hz wirds ziemlich drücken -

also müssen v.a erstmal tiefenabsorber her, die hier die bremse ziehen , also eckabsorber & ggf. (reichlich?) auf +/- 100Hz abgestimmte Helmholtzresonatoren oder plattenschwinger.....

der 2te schritt wär dann noch, die ausschwingzeiten in den mitten hinzubekommen (pyramidenschaumstoff ö.ä) ohne den Raum allzu stumpf zu machen (ist auf dauer unangenehm)

auch ein interesanter Ansatz ist z.b ein behringer digi-eq, mit dem die angesprochenen frequenzen ziehst, messungen machst und aufgrund dieser versuchst, den raum nach und nach ohne EQ so hinzubekommen.


das bekleben von Holzplatten ist OK, auch beidseitig, z.B parallell /angewinkelt von der Decke heruntergehängt. (Kantenabsorber)
schau dir einfach bilder bestehender Tonstudios an, eigentlich kochen da alle mit demselben Wasser -
und messmikros....
DJZeroX
Neuling
#3 erstellt: 03. Mai 2012, 02:39
Ok, erst mal vielen Dank für deine Antwort.

Aber da ich aus deinem Text entnehmen konnte, da der Raum ziemlich ungeeignet ist habe ich hier noch eine alternative:
Tonstudio 2

Dies ist mein momentanes Zimmer, wo ich produziere. Habe nur gedacht ich könnte aus dem vorherigen Raum auch was zaubern. Aber wenn dieser Raum ungeeignet ist nehmen wir doch diesen hier.

Maße
Höhe: 2,45m
Breite: 3,60m
Länge: 3,90m

Allerdings ist oben und rechts die Wand relativ dünn. Ich glaube die wurde damals extra gemacht. Hat das einen Einfluss auf die Akustik, oder geht da nur leichter der Sound durch?

Jetzt ist meine Frage. Kann ich den oben angegeben Schaumstoff inklusive der Bass Absorber so platzieren wie auf dem Bild zu sehen ist? Ist die Auswahl von den 2 Sachen überhaupt gut, oder sollte ich anderen nehmen? Wenn die Auswahl ok ist würde ich gerne wissen, wo genau ich die Dinger platzieren soll.

Das sind eig. so die Fragen die mich interessieren.

Habe mir nämlich gedacht, dass ich mir extra eine dünne Holzplatte machen lass und dort den Schaumstoff draufklebe und die Platte dann an die Wand hänge. So kann ich später die Dinger einfach wieder abmachen.


Würde mich auf eine Antwort sehr freuen!


MfG
André


[Beitrag von DJZeroX am 03. Mai 2012, 02:41 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 03. Mai 2012, 02:48
Auch dieser Raum ist fast quadratisch, aber gut, lässt sich nicht ändern. Wieviele dieser "Basstraps" von thomann willst Du kaufen? Was hast du für Lautsprecher (untere Grenzfrequenz?)? Wo sollen die stehen?
DJZeroX
Neuling
#5 erstellt: 03. Mai 2012, 02:56
Also wie auf dem Bild unschwer zu erkennen ist werden meine Nahfeldmonitore da stehen wo Monitore steht. 1 Links, 1 Rechts. Und zwar folgende: http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g2_bundle.htm

Habe gedacht ich hole mir dieses Pack (2 Stück) http://www.thomann.de/de/the_takustik_cbt_37.htm
Außerdem dieses Set? http://www.thomann.d...d_36dst_burgundy.htm
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 03. Mai 2012, 03:06
Ich hatte jetzt ehrlich gedacht mit Monitore seien Bildschirme gemeint. Auch die Form und Platzierung lässt wenig auf Lautsprecher, sondern eher auf 2 direkt nebeneinander stehende TFTs schliessen.

Dir geht's primär um Schalldämmung und weniger um gute Akustik? Beides widerspricht sich nämlich so ein wenig. Was Du nicht mehr rauslässt bleibt im Raum und verschlechtert die Akustik. Eine dünne Wand ist ab einer gewissen Frequenz (Bass/Tiefbass) "durchlässig", gut für die Akustik im Zimmer, schlecht für Nachbarn bzw. Mitbewohner.

2 St. dieser Basstraps würde ich mit 0,5 Liter Benzin in einem Ferrari vergleichen, so weit kommst Du ungefähr damit Spar dir das Geld. Auch diese Akustikplatten dienen weder als Schalldämmung noch verbessern sie wesentlich die Akustik, zumindest nicht in den Frequenzbereichen in denen Du Verbesserung benötigen würdest.
DJZeroX
Neuling
#7 erstellt: 03. Mai 2012, 03:26
Also das man, um die Lautstärke verringern zu können, Masse braucht ist mir mittlerweile klar geworden.

Jedoch gings mir eher um die Akustik und da dachte ich, ich rüste mein Zimmer etwas mit Schaumstoffplatten aus? Oder bringen die rein garnichts? Ich meine, in dem Set sind ja genug drin. Wo sollte ich die denn platzieren um einen Unterschied merken zu können? Die Akustikplatten gibts ja nicht umsonst zu kaufen.


[Beitrag von DJZeroX am 03. Mai 2012, 03:27 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 03. Mai 2012, 03:41
Nee, umsonst werden die leider nicht angeboten, sonst würde ich dir auch nicht vom Kauf abraten

Man muss man wissen was man damit macht, dann gibt es u.U. auch Einsatzgebiete in denen diese Platten Sinn machen, z.B. für primitive Sprecherkabinen, etc. Es ist halt immer die Frage welche Frequenzbereiche optimiert werden sollen. Bei der Produktion basslastiger? Musik reicht es aber nicht nur hohe Frequenzen zu absorbieren, denn letztlich hört sich der Raum dann leiser/dumpfer an, folglich dreht man mehr auf und der sowieso schon (weil unvermeidlich) stellenweise zu laute Bass tritt noch mehr hervor. Stell dir einen Monitor mit Rotstich vor bei dem Du gelb und blau rausdrehst, dann wird Alles nur noch schlimmer. Wenn Du einen Rotstich hast musst Du rot rausdrehen. Was Du bräuchtest wären breitbandig wirkende Basstraps, prinzipiell könnte man die von thomann nehmen, aber eher 20 als 2! Ich würde dir empfehlen diese selbst zu bauen, Mineralwolle ist ein vergleichbares bis besseres Material als der für die thomann-Produkte benutzte Schaum, wesentlich günstiger und letztlich hast Du Gestaltungsfreiheit. Ich kann dir Morgen mal ein paar Links heraussuchen, mit Anleitungen und generellen Infos - falls gewünscht.
DJZeroX
Neuling
#9 erstellt: 03. Mai 2012, 03:46
Danke dass du dir so viel Mühe machst meine Fragen etc. zu beantworten und mir alternativen vorschlagen willst. Aber selber bauen will ich nicht.

Wollte halt nur erfragen ob der Raum fürs Musik machen in Ordnung ist und ich die Akustik im Raum durch diese Platten verbessern kann. Sieht ja nicht schlecht aus, nur wenn es keinen Effekt hat kann ich mir auch ein Bild malen^^.

Mal abgesehen von den Bass Absorbern. Was wäre denn wenn ich nur dieses Set an die Wand mache?
Habe ich dann weniger Hall in meinem Raum?
smitsch
Stammgast
#10 erstellt: 03. Mai 2012, 04:25
grundsätzlich ist grösser = besser - bis zu einem gewissen grad jedenfalls. bez. Raumnoden gilt aber immernoch dasselbe, wenn auch die frequenzen nun etwas tiefer liegen. (je quadratisch = je nich so cool...)

korrekturen zu raum 2:
- die montierten akustikplatten gehören eher auf die rückwand -und an erstes drittel der seitenwände/decke > diese bereiche reflektieren die wellen der speaker - hinter & seitlich der Boxen kannst du die bässe angehen - ggf aber auch hintere kanten bei schrank & sessel - und deckenkanten nötig, um fiese stehende wellen zu reduzieren - hängt auch etwasvon der möbilierung ab. (schwere sofas hilfreich...)
- symetrie: ich pers. wollte, dass beide speaker selben abstand zu seite haben...
- tischfläche klein halten > weniger ist in diesem Fall mehr....adios, gamingstation....

platten an die wand hängen ist ok, solange das keine vibrationsgeräusche macht

jede wand hat einen einfluss auf die akustik, und klingt/schwingt/reflektiert - die frage ist eher, ob der von aussen einfallende schall störend ist (z.B falls du instrumente/stimmen aufnehmen willst) - für elektronen-musik aber nicht tragisch - dein PC, sofern nicht (wie meiner) zu 99% passiv gekühlt - macht vermutlich mehr lärm.
(ich hör die hdd's immernoch ein wenig)

so long, kein Raum klingt ab Day 1 spitze, ausser du investiert in einen (Studio-) Akustiker und in die teile, die selbiger fordert....
also: lesen, testen, probieren, umbauen, erweitern.....bis es p(b)asst....oder nen Profi holen, der misst & weiss was wo am besten wirkt....
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 03. Mai 2012, 04:31
Ja klar, weniger Hall, aber eben nur in den Höhen. Glaub mir, es wird sich schrecklich anhören - insbesondere weil ein normaler Raum kein Problem (von ein paar Frühen Reflektionen abgesehen) im Hochton hat, im Gegensatz z.B. zu einer leeren Sprecherkabine mit extrem nahen Wänden zwischen denen sich Flatterechos ausbilden. Dafür, wie gesagt, wären diesen Platten u.U. hilfreich (wenn man kein Geld hat es richtig zu machen).

Wie gesagt, breitbandig wirkende Basstraps wären für dich sinnvoll, eben weil die gleichmässig den Hall im "gesamten" Frequenzbereich herunterziehen. Und durch die vergleichsweise geringe Oberfläche den Hochton mit-, aber nicht überdämpfen. Bestelle 8 dieser Basstraps, dann hast du dein Budget sinnvoll(er) angelegt. Over and out!
NHDsilkwood
Inventar
#12 erstellt: 03. Mai 2012, 09:39
Bin letztens beim Surfen drüber gestolpert und vielleicht ist eine passable Lösung für wenig Geld dabei?!?

http://www.youtube.c...79.986.2j6.8.0...0.0.
DJZeroX
Neuling
#13 erstellt: 03. Mai 2012, 21:15
Hm, versteh euch nicht so ganz. Warum soll ich NUR 8 Basstraps ins Zimmer machen? Damit Absorbiere ich doch nur den Bass? Warum nicht auch noch meine vorgeschlagenen Akustikplatten?

Also es muss doch einen guten Ausgleich zwischen den beiden Sachen geben. I-was muss es doch bezwecken. Haben doch alle Tonstudios. Warum wird bei mir gesagt es würde sich nichts bringen?

Um noch einmal aufzuklären was ich möchte.
Ich möchte eine bessere Akustik im Raum haben. (KEINE Lautstärke reduzieren)
Einfach nur ein schöneres Gefühl im Raum haben ohne Echo etc..


[Beitrag von DJZeroX am 03. Mai 2012, 21:27 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 03. Mai 2012, 22:25
Diese "Basstraps" absorbieren auch Mitten und Hochton!

Die dünnen Platten NUR den Hochton.

Du brauchst aber nur sehr wenig Bedämpfung im Hochton, mehr in den Mitten und ganz viel im Tiefton.

Daher die Empfehlung nur diese "Basstraps" zu nehmen, das ergibt am Ende ein halbwegs ausgeglichenes Verhältnis.

Ich habe Basstraps in Anführungszeichen geschrieben weil diese Basstraps von thomann eher Mitteltonabsorber sind die im Bassbereich nur noch wenig Wirkung haben. Tiefton braucht viel mehr Materialstärke, Studios habe teilweise mehrere Meter dicke Basstraps - die haben den Namen dann auch verdient.
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