Messungen mit Room Analyzer - und nun?

Dieses Programm kenne ich nicht.
Mit REW kenn ich mich aus.
Hier eine super Anleitung

Die Spitze im kleinen Diagramm rechts bei rund 60 Hz dürfte der Resonanzfrequenz meines Schrankes geschuldet sein, der bei den Sweep-Messungen (zum Glück nur ganz kurzfristig, also in schmalem Frequenzband) ganz ordentlich mitgemacht hat. Die 63 Hz Sinuswelle fand er prompt auch ganz toll.

Das der Kasten mitschwingt ist durchaus möglich.
Aber eine Resonanz von 60 Hz welche du aus der Messung liest kann nur vom Raum kommen.

Knaus Cleaneo Akustik-Schlitzplatten liegen bereits bereit und werden irgendwann ab Frühjahr auf rund 20 qm Wandfläche hinter den LS mit ca. 8 cm Steinwolle in der Unterkonstruktion hoffentlich einen breitbandigen Absorber als Dead End ergeben.

Mit dieser Massnahme wirst du den Mittenbereich des Halls schon sehr gut dämpfen können , Tiefton wird sich dabei etwas kratzen lassen jedoch der Bass bzw. deine 60 Hz Mode wird nicht berührt.

Danke schonmal - Dein Link funktioniert leider nicht - gibt es dort Interpretationshilfen zu Raummessungen?

Die Frage bei der Resonanz bei 60 Hz ist halt, woher sie kommen könnte. Moden habe ich nicht in dem Bereich - der Room Analyzer zeigt keine an, und gemäß dem Raummodenrechner, der leider meinen zu einer Seite hin offenen Raum nicht richtig abbilden kann, ist da auch nichts. Da es ja auch keine Überhöhung, sondern ein Nachschwingen ist und der Schrank eben beim 63 Hz Sinuston auch ordentlich rappelte, hab ich dem das zugeschrieben.

Mit dieser Massnahme wirst du den Mittenbereich des Halls schon sehr gut dämpfen können , Tiefton wird sich dabei etwas kratzen lassen jedoch der Bass bzw. deine 60 Hz Mode wird nicht berührt.

Das ist mir durchaus bewusst, ich denke, dass ich so bis knapp unter 200 Hz kommen sollte (laut Knauf-Angaben bei 65 mm Abstand und Mineralwolle). Überlege schon, ob ich das Ständergerüst etwas tiefer auslege und dahinter einen Plattenresonator für den Bass baue - sollte doch möglich sein? Da bin ich aber noch ziemlich unbedarft, hat einer eine Ahnung oder eine Anleitung, wie man diese auslegt und vermisst? Muss halt alles unsichtbar sein

Hallo

Bei mir geht der Link :D, probiers mal so :

http://recording.de/...g/147164/thread.html

Moden habe ich nicht in dem Bereich

Was auch immer angezeigt wird.
Es wäre nicht möglich keine Raumresonanzen zu haben jeder Raum hat mindestens 20 Moden.
Je nach beschaffenheit der Wände mehr oder weniger ausgeprägt.

Da es ja auch keine Überhöhung, sondern ein Nachschwingen ist

Moden sind das lange schwingen einer Frequenz.
In der Regel führt sie auch zur Überhöhung, aber da kommen position und Sbir effekt ins Spiel.

Würde dein Kasten zB. genau eine Körperresonanz von 60 Hz aufweisen, würde der Kasten als "dämpfer" wirken.

Also ich komme bei dem Link nur auf die Recording.de Startseite.

Klar hat jeder Raum Moden, aber bei mir gibts jedenfalls im Bassbereich keine kritischen Überhöhungen am Hörplatz - ich sitze etwa 1/5 der Raumtiefe weg von der Rückwand, ist von daher schonmal keine ganz schlechte Hörposition. Hab aber auch keine Vielfachen in der Raumgeometrie, eine schräge Decke von 2,60 bis 3,60, eine Raumseite ist offen in eine Essküche, wo keine langen gerade Wände sind, die andere hat 2 40 cm tief eingelassene Balkontüren, ist also "stark profiliert"... sich parallel gegenüber stehende längere Wände gibts bei mir nicht viele - nur LS-Seite und Rückwand. Eigentlich ist also nur die Raumtiefe bei mir für stärkere Moden relevant, und da ist bei 4,60 m nix bei 60 Hz.

Moden sind das lange schwingen einer Frequenz

Moden sind doch stehende Wellen, was hat das mit der Nachhallzeit zu tun? Die 60-63 Hz sind ja eine Senke im FG, trotzdem zeigt das Diagramm gerade da eine lange Nachhallzeit an. Das verwirrt mich etwas, passt nicht in mein Bild.

Meine LS stehen nach hinten recht wandnah (Schallwand auch so bei 1/5 raumtiefe, also ca 80 cm weg), die SBIR-Frequenz läge bei rund 110 Hz. Kommt also auch nicht wirklich hin.

Hallo

Ne das ist eine Anleitung wie man REW richtig einstellt und benutzt, auch der Link zur Software ist darin.

Moden sind stehende Wellen richtig.
Wenn du Hall hörst beim Klatschen so spielt sich das im Hoch/Mitten Ton ab.
Und natürlich gibt es auch im Tiefton und Bass einen Nachhall.
Und gerade Moden machen es schwierig die Frequenz zu dämpfen.
Noch nie ein dumpfes dröhnen beim Musik hören aufgefallen? ( allgemein gesehen, bei anderen Anlagen usw....)

Die 60-63 Hz sind ja eine Senke im FG, trotzdem zeigt das Diagramm gerade da eine lange Nachhallzeit an. Das verwirrt mich etwas, passt nicht in mein Bild.

Moden schwingen! Nun kommt es darauf an ob du im Druckmaxima oder minima stehst, genauso auch der LS.
Kann zur Überhöhung führen oder zur Senke.

Vielleicht solltest du Wissen, das es auch in einem Runden Raum Moden gibt

die SBIR-Frequenz läge bei rund 110 Hz. Kommt also auch nicht wirklich hin

Wie willst du Sbir berrechnet haben?
Sbir entsteht durch alle Begrenzungsflächen im Raum. Sobald ein Raum nicht genau Rechteckig ist, stimmt die berechnung nicht mehr.
Auch Fenster und Türen haben einfluß, genauso wie das Material von Wänden und Decke (zB. Rigips) .
Auch Moden lassen sich dadurch nicht genau berechnen.
Also so einfach ist das nicht

Nur eine Messung kann wirklich zeigen was sich tatsächlich im Raum tut.

schick mindaudio ne email mit deiner messung und ruf dann an. sollte zum service gehören, dass man kurz auf die messung schaut dir hilft, die auszuwerten.

schlimm sieht es nicht aus. große überhöhungen im bass hast du nicht, probleme mit reflektionen/nachhall wohl schon.
was ich noch machen würde wäre eine messung der einzelnen lautsprecher.

Danke für die Antworten!

soundbraut schrieb:

Noch nie ein dumpfes dröhnen beim Musik hören aufgefallen? ( allgemein gesehen, bei anderen Anlagen usw....)

Doch, klar, aber zumindest hört sich das zuhause nicht so an. Ganz im Gegenteil, habe zuhause noch nie einen so knackigen Bass gehabt wie jetzt, allerdings zuvor auch noch nie einen aktiven, im Bass geregelten LS.

Moden schwingen! Nun kommt es darauf an ob du im Druckmaxima oder minima stehst, genauso auch der LS. Kann zur Überhöhung führen oder zur Senke.

OK, wenn ich das so betrachte macht das auch für mich Sinn (habe bisher immer nur Überhöhungen als problematisch angesehen). Also zwar keine Überhöhung, aber eben ein Nachschwingen bei 60 Hz

Vielleicht solltest du Wissen, das es auch in einem Runden Raum Moden gibt ;)

Das weiss ich, sogar ziemlich intensive. Habe mich da etwas unverständlich ausgedrückt. Was ich meinte, was, dass mein Raum, weil er eben nicht einfach quaderförmig ist und sich keine längeren Wände parallel gegenüberstehen (wenn man das Intervall verkürzt, wäre das in einem runden Raum ja rundum gegeben) , nicht wenige stark ausgeprägte, sondern eher viele schwach ausgeprägte Moden hat. Dass es da jede Menge Interferenzen gibt, ist mir klar. Bisher sagte mir mein Raumakustik-Halbwissen dass das grundsätzlich trotzdem eher günstiger ist (wenn man mal davon ausgeht, dass ich im Wohnzimmer keine Bassfallen in allen 12 Ecken aufstellen kann oder keine 3-4 Helmis aufstellen kann) als wenige stark ausgeprägte Moden. Und so schlecht sieht die Messung ja abgesehen vom Nachhall auch nicht aus.

Wie willst du Sbir berrechnet haben? Sbir entsteht durch alle Begrenzungsflächen im Raum. Sobald ein Raum nicht genau Rechteckig ist, stimmt die berechnung nicht mehr.

Ich habe nur die offensichtlichste Frequenz berechnet, also f=v/4d mit d= Abstand Schallwand/Wand hinter LS, bei der die erste Auslöschung (bei lambda/2) durch die Wand hinter dem LS auftreten sollte. Alle Begrenzungsflächen habe ich natürlich nicht berechnet, aber zumindest die Reflexion von der Wand hinterm Hörplatz sollte im gleichen Bereich liegen, da ich in etwa genauso weit weg von der Rückwand sitze. Seitlich habe ich nicht gerechnet, vielleicht mal mit Schnurmethode die Distanz messen. Die Beugungen durch die verschiedenen Kanten kann ich eh nicht einberechnen, aber ich denke, dass o.g. Reflexionen mit d=80 cm LS/Wand = Hörplatz/Rückwand schon die stärkste Auswirkung haben dürfte?

Also so einfach ist das nicht ;)

Jo, das stelle ich auch gerade fest. Andererseits bin ich ja jetzt schon sehr zufrieden, aber ich weiss halt, dass mein Raum verbesserungswürdig ist. Frage mich halt, ob ich neben den Cleaneos (kommt dickes Malervlies drauf und dann entweder gestrichen oder mit Akustikputz) im Frühjahr noch andere unsichtbare Massnahmen verbauen kann (zB einen Teil eines bestehenden Schrankes, der neben den SL im Druckmaximum steht, als Helmholtz-Absorber umzubauen etc...). Daher will ich die Problembereiche mal kennen.

Habe gerade gesehen, dass ich mit einer Ausnahme nur Messungen mit Raumkorrektur gepostet und auch gespeichert habe, lediglich ein Bild mit Lyngdorf auf Bypass habe ich noch gefunden - hier sieht man eine deutliche Überhöhung bei 40 Hz, die der Lyngdorf ziemlich ausbügelt.


PS warum die Nachhallzeit bei 8000 Hz überhaupt angezeigt wird weiss ich nicht, sollte laut XTZ nicht so sein. Pegel war wohl auch etwas gering für Nachhallmessung.

was ich noch machen würde wäre eine messung der einzelnen lautsprecher

Gute Idee, werde am Wochenende sicher einige Messungen mehr machen. Und dann auch nochmal genau nachsehen, was der Lyngdorf da so macht.

Hi

der Balken bei 8kHz reißt bei mir auch immer aus. Keine Ahnung warum. Hatte da sogar schonmal über 3 Sekunden
Ich denke ganz so Ernst sollte man solche Messungen nicht nehmen.

Aber im Mittelton könntest du auf jeden Fall noch ein wenig Raumtuning gebrauchen. Auch 63Hz ist etwas hoch, aber auch schwierig zu bekämpfen
So lange du, wie du schreibst, sogar hörbaren nachhall hast ist der auf jeden Fall zu hoch

Für den Nachhall habe ich mir bereits etwas ausgedacht - eine Wand in einen Breitbandabsorber umzwandeln, für die Lösung / Ausführung wäre ich hier um ein paar Tipps / Erfahrungen dankbar. Wenns danach im Mitten/ Höhenbereich noch nicht passt, sehen wir weiter. Wird aber vor Frühjahr nicht passieren.

Die 8 kHz-Messung nehme ich auch nicht ernst, diese hat sich von 1,1 s bis 4,1 s von einer zur anderen Messung bewegt, während die anderen Nachhallzeiten immer sehr konstant gemessen wurden.

Am schwierigsten ist halt wie immer der Bassbereich, den ich mit der breitbandigen Massnahme nicht erfassen kann. Hier würde ich gerne erstmal verstehen, was denn tatsächlich passiert.

Hosky schrieb:

Knauf Cleaneo Akustik-Schlitzplatten liegen bereits bereit und werden irgendwann ab Frühjahr auf rund 20 qm Wandfläche hinter den LS mit ca. 8 cm Steinwolle in der Unterkonstruktion hoffentlich einen breitbandigen Absorber als Dead End ergeben.

Bei mir wurden heute 22 m² Cleaneo verbaut. Leider hatte ich aus Zeitgründen keine Möglichkeit, die Vorher- und Nachher-Situation messtechnisch zu erfassen.

Das ist ja interessant - vielleicht kannst Du mit Deinen Erfahrungen mir mit meinen Fragen in meinem Parallelthread weiterhelfen? Wie einfach / kompliziert war denn die Verarbeitung, wie oft hast Du gespachtelt, und machst Du eine Deckschicht drauf? Wäre super

Hast Du denn mit den Cleaneos auch ohne Messung eine nachhaltige Veränderung bemerkt (Klatschtest, Sprechen im Raum etc...)?

Bin auf meiner Suche nach integrierbaren Lösungen zur Bassabsorption auf die EQ Acoustics Spectrum Trap 50L gestossen. Hat schonmal jemand Erfahrungen mit diesen Bassabsorbern sammeln können? Leider finde ich nicht wirklich Ergiebiges über deren Wirkungsweise.

Material: steifer Glassfaserkern mit Textilbezug

Das hört sich nicht nach porösem Absorber an, dessen Volumen ohnehin viel zu klein wäre. Ein verpackter Plattenschwinger? Ohne Befestigung?

Wenn das wirklich funktionieren würde, wäre das eine sehr elegante und platzsparende Lösung, die ich aufgrund der geringen Tiefe von nur 50 mm hinter die LS an einigen Stellen in meinen Wandabsorber einbauen könnte.